Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Непонятные проблемы
Форумы Фрокуса > ОБЩИЕ ФОРУМЫ [на русском] > Спутниковое > Начинающим
RFsat
Два раза менял дисек. Дожди - показывало. Метель - показывало. Ветер - показывало. ОТТЕПЕЛЬ - начинали глючить. Ну, думал, замокли и менял и показывало снова. Последний поставил в коробочке заводской. Думал - не будет мокнуть.
Пошла оттепель снова, после декабрьской. ОПЯТЬ ГЛЮЧИТ. Причём один транспондер показывает нормально, а другой - срывается.

Ну вот чем отличаются транспондеры на Сириусе?:

11766, где ТЕТ, к примеру.
12399, где К1, к примеру.

Они ловятся абсолютно одинаково - 93-94%. При оттепели первый глючит. 93%-1%-0%... До полного пропадания. Реально дисек такой что ли? Или конвертер? Я не понимаю.
giann
Цитата(RFsat @ 11.2.2016, 22:49) *
Два раза менял дисек. Дожди - показывало. Метель - показывало. Ветер - показывало. ОТТЕПЕЛЬ - начинали глючить. Ну, думал, замокли и менял и показывало снова. Последний поставил в коробочке заводской. Думал - не будет мокнуть.
Пошла оттепель снова, после декабрьской. ОПЯТЬ ГЛЮЧИТ. Причём один транспондер показывает нормально, а другой - срывается.

Ну вот чем отличаются транспондеры на Сириусе?:

11766, где ТЕТ, к примеру.
12399, где К1, к примеру.

Они ловятся абсолютно одинаково - 93-94%. При оттепели первый глючит. 93%-1%-0%... До полного пропадания. Реально дисек такой что ли? Или конвертер? Я не понимаю.
отличаётся они тем,что 11766 горизонтальная18 в),а 12399-вертикальная(13в). проблема в лнб, замените его.
RFsat
А нужен какой-то определённый конвертер под данный дисек или любой линейный обычный? То есть мой неисправен просто стал вдруг? Но ему и года нет.
diokhan
Цитата(RFsat @ 11.2.2016, 22:49) *
Или конвертер?

Очень вероятно что проблема в конвертере, если нет, то мерить напряжение на выходе ресивера.
Если померить нечем, то хотя бы проверить, например, на хотбёрде какой-нибудь транспондер верхний горизонталь

Цитата(RFsat @ 11.2.2016, 23:16) *
А нужен какой-то определённый конвертер под данный дисек или любой линейный обычный? То есть мой неисправен просто стал вдруг? Но ему и года нет.

дисеки могут не дружить с ресиверами, но не с конвертерами
giann
Цитата(RFsat @ 11.2.2016, 23:16) *
А нужен какой-то определённый конвертер под данный дисек или любой линейный обычный? То есть мой неисправен просто стал вдруг? Но ему и года нет.

я ответил по вашему описанию. остальное написали ниже. проверьте и найдёте. дисеки слабее конверторов,выходят быстрее из строя. но раз уж меняли и всё равно глючит, то точно конвертор.
анатолий69


Чем настраивали головы?
marusceac.maria
Цитата(giann @ 11.2.2016, 23:37) *
я ответил по вашему описанию. остальное написали ниже. проверьте и найдёте. дисеки слабее конверторов,выходят быстрее из строя. но раз уж меняли и всё равно глючит, то точно конвертор.

Отключи дисек и включи ЛНБ головку через соединитель, то есть напрямую LNB-кабель-ресивер.Если есть глюки ,то вина в LNB или в настройке антенны,надо проверить крепления. Если же всё в норме,то выключи тюнер и подключи LNBчерез дисек и,если есть глюки или упал уровень сигнала или совсем пропал,то однозначно виноват дисек.Случается, что виден только самый сильный транспондер, а остальные не просматриваются,пишет нет сигнала.
Igorek1968
Подобная проблема.
Уже второй случай такой же...
Клиент принёс тюнер "перепрошить".... ( в народе - добавить каналы называется "перепошить"). Обычно я руками "перепрошиваю". Меньше вреда тюнеру можно принести, тюнера ведь разные бывают.
Так вот... уже второй раз попадается тюнер который показывает ВСЕ каналы с вертикальной поляризацией, а не показывает ВСЕ каналы с горизонтальной поляризацией.
Вставляю этот же кабель в МОЙ тюнер или какой нибудь другой... - всё прекрасно работает и показывает.
Я настраиваю десятки , а то и сотни других тюнеров на эту же антенну с этим же кабелем. ... Но вот за несколько дней именно такая же проблема возникла и у меня с двумя тюнерами разных клиентов... - НЕ РАБОТАЕТ ГОРИЗОНТАЛЬНАЯ ПОЛЯРИЗАЦИЯ.
Приношу домой эти тюнера ... и ... ВСЁ РАБОТАЕТ !! .. Отдал клиенту - то же всё работаает... Да и перед этим у него всё работало. Я когда настраивал тюнера допытывался у клиента - как он работал дома - тот объясняет и клянётся, что с утра ВСЁ работало, за исключением пропавших Интеров и Мега.
Напряжения не мерял в тюнере - на работе нет вольтметра. Но, я думаю что именно там, в тюнере, проблема.
Я думаю что конвертор работает так - головка (конвертер) наверное воспринимает 13 Вольт( вертикальной поляризации) как НОЛЬ, а 18 Вольт - как ЕДИНИЦУ.
Исходя из того что тюнера НЕ ПОКАЗЫВАЮТ только у меня на работе, а у меня дома и у клиентов дома - всё нормально.. и...а.. ДРУГИЕ ТЮНЕРА показывают ВСЁ, то можно предположить, что проблемма И В ЭТИХ ПРОБЛЕМНЫХ ТЮНЕРАХ, И В АНТЕННО-ФИДЕРНОМ УСТРОЙСТВЕ у меня на работе.
Я так думаю, чта в антенно-фидерном устройстве у меня на работе какой то глюк... или утечка, которая немного просаживает напряжение18 Вольт до 16 Вольт в некотрых тюнерах с пордсаженным питанием 22 В. И тогда головка (конвертор) не может точно определить - Единица это или "НОЛЬ"... Соответственно он, конверттор, определяет это напряжение как НОЛЬ .. и не включает горизонтальную поляризацию.
Но это всё мои размышления по поводу моей неисправности не подкреплённые практическими измерениями. Напругу надо мерять ТОЛЬКО под нагрузкой антенны, а для этого надо разобрать тюнер, что бы померять напряжение на выхоре тюнера под нагрузкой..
Тюнер клиенту пока не отдавал... Может завтра померяю на работе напряжения на выходе.
Ярик
Igorek1968 бывает просадка напряжения ,бывало несколько раз - проседало до 10 и 15 вольт соотв.Какую поляризацию не включай всё равно конвертор в V находится,не хватает напряжения для переключения конвертора в Н.Как раз Ваш случай,один в один.
Мультиметр нужен,в любом случае.Чтобы выяснить что именно виновато - система или тюнер.В моих случаях виноват был тюнер,а точнее самовосстанавливающийся предохранитель подгулявший.При каждом включении питания через него пропускал напряжение через себя как ему заблогарассудится.Была такая блуждающая проблема у меня,долго мне мозг парила - я даже пару раз мотор перебрал.
777_dron
Цитата(Igorek1968 @ 13.2.2016, 0:30) *
Подобная проблема.
Уже второй случай такой же...
Клиент принёс тюнер "перепрошить".... ( в народе - добавить каналы называется "перепошить"). Обычно я руками "перепрошиваю". Меньше вреда тюнеру можно принести, тюнера ведь разные бывают.
Так вот... уже второй раз попадается тюнер который показывает ВСЕ каналы с вертикальной поляризацией, а не показывает ВСЕ каналы с горизонтальной поляризацией.
Вставляю этот же кабель в МОЙ тюнер или какой нибудь другой... - всё прекрасно работает и показывает.
Я настраиваю десятки , а то и сотни других тюнеров на эту же антенну с этим же кабелем. ... Но вот за несколько дней именно такая же проблема возникла и у меня с двумя тюнерами разніх клиентов... - НЕ РАБОТАЕТ ГОРИЗОНТАЛЬНАЯ ПОЛЯРИЗАЦИЯ.
Приношу домой эти тюнера ... и ... ВСЁ РАБОТАЕТ !! .. Отдал клиенту - то же всё работаает... Да и перед этим у него всё работало. Я когда настраивал тюнера допытывался у клиента - как он работал дома - тот объясняет и клянётся, что с утра ВСЁ работало, за исключением пропавших Интеров и Мега.
Напряжения не мерял в тюнере - на работе нет вольметра. Но, я думаю что именно там, в тюнере, проблема.
Я думаю что конвертор работает так - головка (конвертер) наверное воспринимает 13 Вольт( вертикальной поляризации) как НОЛЬ, а 18 Вольт - как ЕДИНИЦУ.
Исходя из того что тюнера НЕ ПОКАЗЫВАЮТ только у меня на работе, а у меня дома и у клиентов дома - всё нормально.. и... но.. ДРУГИЕ ТЮНЕРА ведь у меня на работе ВСЁ показывают, то можно предположить, что проблемма И В ЭТИХ ПРОБЛЕМНЫХ ТЮНЕРАХ, И В АНТЕННО-ФИДЕРНОМ УСТРОЙСТВЕ у меня на работе.
Я так думаю, чта в антенно-фидерном устройстве у меня на работе какой то глюк... или утечка, которая немного просаживает напряжение18 Вольт до 16 Вольт в некотрых тюнерах с просаженным питанием 22 В. И тогда головка (конвертор) не может точно определить - Единица это или "НОЛЬ"... Соответственно он, конверттор, определяет это напряжение как НОЛЬ .. и не включает горизонтальную поляризацию.
Но это всё мои размышления по поводу моей неисправности не подкреплённые практическими измерениями. Напругу надо мерять ТОЛЬКО под нагрузкой антенны, а для этого надо разобрать тюнер, что бы померять напряжение на выхоре тюнера под нагрузкой..
Тюнер клиенту пока не отдавал... Может завтра померяю на работе напряжения на выходе.

Да проверьте напряжение на выходе сколько показывает в вертикальной и горизонтальной поляризации и проверьте головки у меня была наподобие вашей ситуации не показывали каналы с вертикальной поляризацией заменил головку и все стало на свои места.
Igorek1968
Не могут ВСЕ четыре головки сразу ВСЕ не показывать именно каналы с вертикальной поляризацией. Общий у них ДИСЕК. может он просаживает напряжение, а может и кабель. Если бы это было дома - всё под рукой. Но как раз дома этот самый тюнер ВСЁ показывает. А на работе НЕ ПОКАЗЫВАЮТ вертикалку лишь некоторые тюнера (за всё время - только два попалось таких). Сегодня вечером пойду на смену - буду мерять под нагрузкой питание 22 Вольт .
На Новый Год ремонтировал подобный тюнер. Но там он везде, и у клиета дома и у меня, не показывал вертикальную поляризацию.
При ремонте того тюнера - в блоке питания на холостом ходу 22 Вольта были в норме, но как только подсоединял антенну - просаживалось до 12 Вольт. Оказалось, что конденсатор в цепи 22 Вольт давал утечку. На вид был вполне прекрасный конденсатор. Заменил - всё вылечилось.
Не исключаю, что может и здесь подобное.
hister
Igorek1968 а каков возраст тюнеров и соответственно кабелей к антенне? Ведь раньше всё лепили что по дешевше, а спустя несколько лет имеем вот такой результат. А тут ещё и погодные условия такие: мокрый снег, дождь. Я бы начал проверку именно с кабелей.
diokhan
Цитата(Igorek1968 @ 12.2.2016, 23:30) *
Напругу надо мерять ТОЛЬКО под нагрузкой антенны, а для этого надо разобрать тюнер, что бы померять напряжение на выхоре тюнера под нагрузкой..

немного не по теме, но касательно ремонта и диагностики
чтобы не разбирать тюнер для измерения выходного напряжения под нагрузкой (даже после разбора это не всегда быстро можно сделать), я соорудил на "коленке" простой девайс:
кусок коаксиала сантиметров 10, где-то по середине снял изоляцию, зачистил всё до центральной жилы, экран в месте среза заизолировал (чтобы случайно не коротнуть)
оба внешних конца экрана соединил между собой перемычкой, заизолировал
накрутил F-ки
ну и далее для измерения под нагрузкой вкручиваем девайс в тюнер (на вход LNB), второй конец через бочку соединяем с кабелем от антенны
меряем


wertyfox
У меня такой же кабелёк есть, но длиной 2 метра. Часто меряю на самих головках, или у дисека.
Igorek1968
Сделал только что такой же переходник. Удобнейшая штука. Спасибо за совет.
Меряю напряжение на Ортоне , нагрузка головка -
вертикалка - 14,3 В
горизонталка - 19,2 В
Меряю на проблемном тюнере -
вертикалка - 13,1 В
горизонталка - 18,2 В

Вечером на смене померяю напряжения на тюнере на работе. Но уже понятно, что у проблемого тюнера выход на один вольт меньше чем у Ортона . Тем более это напряжение практически минимальное - 18 и 13 Вольт.
Dishuser
При напряжениях 13\18 вольт любой конвертер должен работать, но учтите падение на дайсике, неплотных контактах в Ф-ках и на самом кабеле и на конвертере может получиться значительно заниженное напряжение.
wertyfox
Если есть возможность - надо мерить на самом конвертере!
RFsat
Прибора для измерения напряжения у меня нет. А вот ресивер не один. Проверял на других - и тоже также. Не в ресивере дело тут.
анатолий69
Был у меня такой агрегат.так пришлось головы на антенне крутить в другую сторону,перепрошивкой полечился. А в вашем случае-вы хозяин положения.
Да много проблем-и замена силуминовых F-разъемов и потеря в кабеле. И сам аппарат на ....собран. Китай -одним словом.
wertyfox
Цитата(RFsat @ 14.2.2016, 0:41) *
Прибора для измерения напряжения у меня нет.


Рекомендую, у меня такой:


Незаменимая вещь!
giann
Цитата(wertyfox @ 14.2.2016, 9:18) *
Рекомендую, у меня такой:


Незаменимая вещь!

а проверь и в настройках тюнера, в настройках антенны, лнб-универ. 9750-10600, поляризация-АВТО, ато встречал пару раз поляризацию- горизонтальную, а народ искал shok.gif почему вертикалка молчит.
Ярик
Цитата(Igorek1968 @ 13.2.2016, 19:08) *
Меряю напряжение на Ортоне , нагрузка головка -
вертикалка - 14,3 В
горизонталка - 19,2 В
Меряю на проблемном тюнере -
вертикалка - 13,1 В
горизонталка - 18,2 В

Вот Вам и ответ,приплюсуйте сюда ещё вольта два на все просадки и получите 11 и 16В...
hister
Цитата(Ярик @ 14.2.2016, 11:29) *
Вот Вам и ответ,приплюсуйте сюда ещё вольта два на все просадки и получите 11 и 16В...

Ну Ярик! Пару вольт просадки напруги - это уже кабель 100% под замену! Хотя можно проверить и соединения - может уже всё "посинело! mocking.gif
Igorek1968
На работе уже и Ортон перестал вертикалку показывать. Явно из-за дождя или влаги. Однозначно что то в антено-фидерном устройстве - кабель, ДИСЕК, F-ки..., но головки навряд ли. Хотя... ДИСЕК то ведь переключает, значит частота 22кГц доходит. Явно проблема только с 13-18 Вольт.
Кабелю примерно 8 лет. Бывали случаи у меня на ремонтах - прозваниваешь кабель, а он в обрыве. Режишь пополам, потом ещё пополам... Короче оказывается оплётка полностью пришла в негодность. Кабель зачищаешь, а оплётка сыпется как порох.
Вчера при подсоединении кабеля возле тюнера на переходнике меряю, во время подсоединения к тюнеру, напряжение падает на 0,3 В. Вроде бы и не много, ожидал нв много большего падения.
Хотелось бы наверху померять. Опасно. Дождь, двухэтажное здание. Железная лестница сбоку в стену вмонтирована. До половины высоты долазишь, а потом всё ближе и ближе к лестнице жмёшься - такая она родная становится, лестница. Самое опасное - при выходе на крышу. Короче, страшновато пока туда лезть. Пускай немного подсохнет.
Наверное всё же кабель полностью поменяю а перед этим перед дисеком и после дисека напряжение померяю. Но это не сейчас.

Через месяц пишу.
Снег растаял, крыши высохли и как раз снова пропал сигнал на моём Хот Бёрде на работе.
Полез, вооруженный переходником для измерения напряжения на входе головки.
Да, действительно до головок доходит напряжение чуть меньше 16 Вольт. По этому наверное и работает через раз горизонтальная поляризация. Внизу, возле тюнера, 19,14 В. Кабель надо менять. Как только какой то дождь или сильная влага - начинается такая вот заморочка.
анатолий69
Кабель RG живет примерно 5 лет.Потом от него нам бонусы достаются.
diokhan
Цитата(анатолий69 @ 14.2.2016, 18:35) *
Кабель RG живет примерно 5 лет.Потом от него нам бонусы достаются.

Смотря какой
я в комлекты ставлю finmark 690, либо его же со сталькой (если это необходимо)
служит он гораздо больше 5-и лет, а разница в цене с тем же RG6 noname небольшая
экономить на кабеле нельзя, это первая причина выхода ресивера из строя
Ярик
Цитата(hister @ 14.2.2016, 12:46) *
Ну Ярик! Пару вольт просадки напруги - это уже кабель 100% под замену! Хотя можно проверить и соединения - может уже всё "посинело! mocking.gif

В реале на работающих 2-3 года системах непосредственно перед конвертором после дисека где-то такая просадка и будет.да ещё и длинна кабеля.
Не поленитесь и как будет возможность померяйте бухту в 50м кабеля до и после,сам был неприятно удивлён.
Dishuser
Цитата(Ярик @ 15.2.2016, 18:40) *
В реале на работающих 2-3 года системах непосредственно перед конвертором после дисека где-то такая просадка и будет.да ещё и длинна кабеля.
Не поленитесь и как будет возможность померяйте бухту в 50м кабеля до и после,сам был неприятно удивлён.


обычный ширпотребовский конвертер потребляет около 70мА плюс ещё дайсик и мы получим минимум 100мА потребление антенны. При этом потреблении будет падение 1 вольт на 10 Ом погонного сопротивления кабеля, а теперь возьмите пару десятков метров хорошего кабеля (типа F660 или F690) и замкнув с одной стороны померяйте тестером - вот вам и падение. А дальше всё зависит от напряжения на выходе тюнера и того при каких реальных уровнях конвертер включает горизонтальную или вертиальную поляризацию.
Чтобы нормальный кабель со временем изменял своё погонное сопротивление я никогда не встречал, кроме случаев повреждения оболочки и потом оплётки (например перетирание об ребра парапетов и кровли), а вот нарушение контактов в плохо затянутых Ф-ках бывает часто.
Ярик
Dishuser ну об этом я примерно и написал,только более упрощённо.На деле F690 чуть более 20-ти погонных метров кабеля имеет сопротивления почти 5 ОМ.Встречался и более уникалбный кабель,на 40м кабеля давал более 2 вольт просадки.В идеале полностью медный кабель,я себе только такой и брал.Не знаю сейчас ещё продаётся такой?Брал когда-то,лет 15 тому назад бухту 300м,весь провод что поставил ещё трудится до сих пор с успехом.
Dishuser
У меня кабель CommScope RG-6 F677BV версия для рынка США длина около 50 метров, все соединения на компрессионных Ф-ках и никаких проблем ни с мотором ни с дайсиками.
На заказах использую обычные накручивающиеся Ф-ки Trilink или на больших длинах кабелей и установках в трудно обслуживаемых местах ставлю компрески. Для соединения кабелей использую американские бочёнки у которых центральная жила соединяется латунной цангой а не оцинкованной жестянкой как у базарных вариантов.
Науку про контакты, которых нет там где должны быть, нужно помнить всегда и всё будет работать.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2018 IPS, Inc.