Украина.Життя Опции

[Гость_Stitch_*]

Свобода не в том, чтобы делать то, что хочешь,
а в том, чтобы не делать того, чего не хочешь.

Смотрел вчера Шустера. Только, чтобы Тигипко послушать: А чего он там про пенсионную реформу говорит.

Странное чуйство сложилось... будто мы все виноваты, что становимся пенсионерами... что мы как-то это быстро делаем... что даже в украине набралось 14 миллионов желающих оббирать государство в виде пенсий... вроде как в обузу для него родимого...

Вот сижу и проглатываю..сказанное... а оно такое неприятное, нелезет и еще отдает странно

Как-то нас всех так умело вовлекают в интересную игру...
Сначала нам говорят, что нужно платить налоги, так как надо пенсионерам пенсии платить
Потом нам говорят, что надо налоги платить, чтобы себе пенсии иметь
Потом нам выдумывают 33 причины как правильно выходить на пенсию, чтобы ее иметь..
Потом вдруг выясняется, что надо делать как везде... то есть недоживать до пенсионного возраста...

Сижу и думаю, если столько геммороя по концовке, то зачем нужно "то всё, что сначала и посередине.."
Так же как и те все, кто нам придумывают эту афёру, в нее вовлекают и занимают этим нам жизнь...

[Гость_Stitch_*]

Очевидно существует некий стандарт для отбора гоминидов во все эшелоны власти.
Просто нам об этом не говорят.

[Гость_Stitch_*]

Анзорівське правосуддя

13.04.2012

Новим фахівцем із української мови в медіаконтексті став суддя Шевченківського райсуду Києва Анзор Саадулаєв

«А чи надавали Ви вже подібні експертні висновки?», - поставив єдине питання по суті справи до викликаного на останнє судове засідання професора філології Валерія Іванова суддя Шевченківського районного суду Києва Анзор Саадулаєв. Перед тим професор Іванов кілька хвилин відповідав на ідентичне питання, що прозвучало з боку відповідачів у справі «"Дзеркало тижня" проти Бойка».

Трохи передісторії. У травні 2011 року газета «Дзеркало тижня. Україна» опублікувала статтю «Вишка для Бойка», у якій її автори Юрій Ніколов та Олекса Шалайський опублікували результати розслідування, з якого випливало, що куплена на тендері «Чорноморнафтогазом» в Сінгапурі бурова установка для видобутку нафти за $400 млн на світовому ринку коштує $250 млн. Учасниками тендеру стали дві взаємопов'язані закордонні фірми. Міністр палива та енергетики Юрій Бойко в коментарі для інформагентства УНІАН назвав матеріал замовним та повідомив, що дасть доручення СБУ розібратися, хто стоїть за замовленням.

Проте з боку міністра це була лише гра на публіку. Натомість Шалайський та Ніколов, а також «Дзеркало тижня. Україна» склали позов до Печерського районного суду м. Києва, у якому вимагали вибачення за образу професійної репутації та опублікування спростування в інформагентстві УНІАН.

Справу було передано до Печерського, а згодом Шевченківського райсуду Києва. Представники відповідача, представляв яких адвокат Сергій Базилевський, обрали тактику доказу того, що у словах міністра були присутні оціночні судження, а аж ніяк не твердження. Щоб це довести, було замовлено експертне дослідження, виконав яке професор Інституту мовознавства імені Потебні Віктор Бріцин.

Аналізував він російський варіант прямої мови Юрія Бойка та повідомлення УНІАН, оскільки, на думку адвокатів, пан Бойко висловлювався російською. Професор Бріцин побудував свій експертний висновок на доведенні оціночності суджень матеріалу, причому фрази журналіста УНІАН «считает, предположил, не исключил» він приписав міністрові.

Лінія адвокатів позивачів, юристів об'єднання «Волков і партнери», була іншою. Оскільки основною у висловлюванні Бойка була фраза: «Це чиєсь замовлення. Ми зараз попросили СБУ, щоб з'ясували, хто замовник... Це заказуха - сто відсотків», то вимога спростувати стосувалася не всього матеріал УНІАН, до чого їх фактично підштовхували адвокати міністра, а саме цю фразу. Проте наданий відповідачами експертний висновок спонукав позивачів залучити свій. Його автором став професор, доктор філологічних наук Валерій Іванов, котрий не вперше оцінює словесні конфлікти між ЗМІ та героями їхніх публікацій. Його висновок ґрунтувався на тому, що основна фраза є твердженням, а не судженням Бойка: «Про це свідчить, - пише в висновку Іванов, - 1) вираз "сто відсотків", тобто інтерв'юйований абсолютно не допускає, що матеріал може бути результатом добросовісної роботи журналістів; 2) прохання СБУ знайти замовника, тобто інтерв'юйований стверджує, що замовник є, і питання тільки в тому, щоб його викрити».

На переодостанньому засіданні суд під впливом адвокатів міністра Бойка постановив викликати експерта Іванова для оцінки його професійних якостей. При цьому не сумніваючись у наявності таких у експерта Бріцина.

10 квітня 2012 р. професор філології Іванов прибув на засідання суду. Питання до нього адвоката Бойка Сергія Базилевського нагадувало анекдот: «А доведи, що ти не страус». Конкретніше йшлося про те, що статус доктора філології пан Іванов отримав зі спеціальності «журналістика», яку 2009 року було розформовано, а її підвиди на кшталт «історія журналістики» та інші перенесено в розділ філологічних наук «літературознавство», а не «мовознавство». На закиди адвоката Іванов відповів: «Говорити про те, що журналістика не займається лінгвістикою, абсолютно неправильно. Я є доктором філологічних наук».

Іншою «зачіпкою» адвокатів стало те, що Іванов, мовляв, не спирався в своєму висновку на праці інших дослідників, а винятково на свої. Виникає питання: чи повинна людина, яка була членом Спеціалізованої ради Вищої атестаційної комісії та протягом 10 років спеціалізується на подібних судових справах (востаннє у процесі проти газети «Блик» за позовом Національної комісії з моралі), доводити свою «профпридатність» перед молодим адвокатом, для якого лише «письмові докази» мають значення?

...І тут слово взяв суддя Анзор. Згадана на початку статті фраза прояснила усе. Його згоду на заперечення адвокатів міністра фіксувати процес на відеокамеру та робити фотозйомку до оголошення вироку, його заперечення на прохання представників позивача запросити експерта захисту Бріцина, його бажання вислуховувати юридично-мовознавчу казуїстику замість відповісти собі на запитання: «Що мав на увазі Юрій Бойко, говорячи "Це заказуха - сто відсотків"»?

Як висловився юрист ІМІ Роман Головенко, «головне у цій фразі, як зрозуміли її у суспільстві; тут мусив давати свідчення не професор філології, а соціальний психолог...».

У результаті - позов «Дзеркала тижня» до Юрія Бойка щодо захисту професійної честі журналістів Шалайського та Ніколова відхилено.

«Дзеркало тижня. Україна» пише заяву на апеляцію, а українська судова система зайвий раз продемонструвала, звідки беруться сумніви в її об'єктивності та відданості винятково принципам Феміди.

Надо не забывать, что каждый раз когда слушаешь чиновника или политика, надо понимать: - они ничего не утверждают, а просто выражают своё субъективное оценочное суждение....

Покращення життя вже сегодня - субъективное оценочное суждение...
Дешевше газ - субъективное оценочное суждение...

[Shuryk_02]

"Заплачу ему тыщу и дам украсть 10 литров солярки и куда он наф... денется" - вот так мне поведал в частном, один потдатый горе-фермер о своих отношениях с бедным робочим, фермер - продающий в сегодняшний, предпраздничный день с теплицы помидоры по 33 гривны, хоть они большие, красные и красивые - но это же грабёж средь бела дня. Я не говорю уже за лучок.

Это и есть капитализм которого все так хотели и думали что все сразу будут ездить на класных импортных тачках,у каждого будет японский телик и видик и можно будет носить джинсы и любую прическу и слушать любую музыку а получилось немножко не так.
На западе капитализм отличается от нашего тем что у них кроме всего прочего есть профсоюз который регулирует взаимоотношения между работодателем и работником. Вот поэтому сейчас производство массово переносится в Китай где работа стоит копейки так и с тем фермером - производить нужно в тех условиях где это ничего не стоит а продавать там где можно бабла срубить. Спрос рождает предложение - если берут помидоры по 33грн. кто станет продавать допустим по 20? Не нравится цена не покупайте так и с работой - пока будут желающие работать за 1000 больше никто не заплатит. Я могу привести кучу примеров своих друзей которые как и я когда-то приехали покорять столицу и сейчас достойно зарабатывают и не копают траншеи за 1000грн. а даже имеют свой мелкий но бизнес. А были те кто думал что его со старта все будут носить на руках и платить милион,вот эти вернулись назад работать на дядю за копейки. Так что многое зависит от самих людей и их желания учиться работать и зарабатывать.

[valdek]

Вот так и происходит, не согласившись с зарплатой в 1000 гривень (замечу что и в 2005 году этот же бизнесмен платил робочим тоже 1000), а скорее не дождавшись обещанного улучшения пособия, и уехав на четыре года поработать в простую Чехию, бывший робочий фермера смог и Шкоду купить, и телевизор, и ремонт в доме сделать, ибо начал всего навсего получать там за роботу, только у ихнего фермера, в месяц на наши - 12000 гривень на сегодня . Вот сегодня посмотреть, кто остаётся работать на селе- так получается что и уже некому, все кто более менее уже или в столице или в загранице - всё. Остальные, по каким либо причинам обречены нести своё плачевное пребывание с такими нашими фермерами и директорами - сегоднешними феодальными реалиями - где канаву роют не трактором, а лопатой, и будут рады за это той 1000 гривень и 10 литрам соляры. А увы, больше других роботодателей тут нет. Эх, если всем бы вдруг стать, как говориться квалифицироваными специалистами, ктоб тогда пошёл работать за 1000 гривень. Мне кажется, что то надо менять в подходе роботодателя к робочему, и перестать пугать всех капитализмом - ведь мы не все сегодня живём умом "а ля Северная Корея" . Врятли былоб такое плачевное состояние дел в этом вопросе, еслиб в своё время при обесценивании гривны была бы произведена более менее хоть частичная подгонка зарплаты под наступившие жизненные реалии но этого не было сделано. И был сделан выбор - или получать ту несчастную подачку в сотку евров паша по 14 часов на феодала и кормиться обещаниями видя, как твой хозяин говоря про тяжесть жизни продолжает с ещё большими темпами багатеть и плевать на всех и вся , или оставлять семью и подаваться на поиски более принятного к себе обращения, что вылилось изначально всего в 600 евро но к счастью наша украинская любовь к роботе дала продвижение по службе и естествно повышение зарплаты, чему он ни чуть не желеет, и уже практически живёт в Чехии с воссоединившейся своей семьёй. К чему мы тут на Украине придём, если всё это будет только усугубляться. Наверное, все хоть одной ногой пойдём работать в систему и тогда, может, заживём.

[Гость_Stitch_*]

Ну всем же 45 миллионам не уехать из Украины...

Да и к тому же сильно красивая страна, чтоб взять и уехать...

Хотя и терпеть сложно...

А в "систему" лезть... нужно внутреннее само-устройство менять... переступать через себя..

[Alexander]

valdek

Вы все очень верно излагаете, но есть несколько нюансов:

1) В странах ЕС есть квоты и государственный заказ
2) Никто никого льготами не кормит, а кто может произвести качественный продукт получает дотацию
3) Государство не мешает фермерам работать нажимая на них фискальными способами
4) Каждый фермер знает, что хороший работник - это довольный работник

Вот что из этих пунктов есть в нашей незалЕжной Украине?

1) Понятие госзаказа - полное отсутствие
2) Раздача льгот налево и направо, кому попало - это что плевать в бездонный колодезь
3) Давят фермеров бешеными процентами по кредитам, никаких продвижений в налогообложении, плюс ко всему завалили страну дополнительной отчетностью
4) Наши фермеры должны или вести себя как Остапы Бендеры, или просто вынуждены повесить амбарный замок на дверь

Государство декларирует, как оно печется о народе, но будучи в сентябре 2011 г. в Полтавской области, я видел как люди стараются найти хоть какую-то работу в селе.
Урожай люди собирают, но что потом с ним делать????? Когда барыга берет кило картошки по 90 копеек, а потом впаривает по 8 грн. - это же грабеж как фермера так и конечного потребителя.

Не хочу материться! Ибо если бы я сейчас выплеснул все, что я думаю о всем этом, меня бы Вадим точно навеки забанил.

[wertyfox]

У нас принимают маленьких телят по 12 кг за кило ж.в., потом продают на базаре телятину по 80 грн за кило.
На базаре все схвачено, один селянин заколол кабанчика и сам, наивный хотел продать в Новоднестровске на рынке, сделал все нужные ветеренарные справки. Так в итоге у него мясо конфисковали, морду набили и закрыли за драку на 15 суток. После освобождения еще штраф пришлось заплатить тысчи две. Вот так-то!
Не говорю уже о молоке, молоковоз в 5 утра собирает по 1-20 за литр, а в городе продают по 10.

[valdek]

Alexander по картошке, её у нас сейчас берут донецкие и крымские скупщики по 50-60 копеек. А так всё верно у нас с вами выходит - жизнь в нашем общем мире как плюс и минус. Что материться - еслиб это только помогло. Но выход выходит тут всё же есть - просто входим в систему и начинаем пользоваться её преимуществами, если есть конечно возможность приспосабливаться, а если нет - то или валим с единицами - или варимся со всеми оставшимися. Но можна и поварами заделаться. Была вчера жена в школе на одном из собраний, посвящённом предстоящему окончанию очередного сезона ,и вот, говорит, практически все родители мечтають, чтоб дитё пошло учиться як не в юридическое, так в милицейскую. Это мне попахивает молодостью и знакомым разговором: "а где твой учиться, а в торговом,- а твой- мой на бух-галтера, - а твой, а мой дурак на север за длинным рублём сбежал".

[Гость_Stitch_*]

Вы все очень верно излагаете, но есть несколько нюансов:

Пардоньте, что влажу с анекдотом:

Петька:
— Василь Иваныч, а что такое «НЮАНС»?
В. И. Ч.:
— Ну, Петька, это так не объяснишь, это показывать надо… Становься-ко раком да скидавай портки.
Петька встал, Василь Иваныч сзаду заехал и говорит:
— Вот вишь, Петька, у тебя х** в ж*пе — и у меня х** в ж*пе. Но есть один НЮАНС!

Вибачаюсь за прононс

[valdek]

Stitch повеселил, срасибс.