IPB
www.Frocus.net :: www.Frosat.net :: Upload


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Автомобильные аккумуляторы
Гость_Moshkin_*
сообщение 13.11.2010, 18:01
Сообщение #1





Гости





Частич. цитирование



Обслуживание и зарядка аккумулятора .
http://amastercar.ru/articles/electrical_e..._zaryadka.shtml

Что нужно знать об автомобильном аккумуляторе.
http://akbplus.ru/AKB-info/osnovnoe-o-akkumulatore.html

http://alex---1967.narod.ru/akkumulators.html

Цитата
Новая технология изготовления пластин .
Аккумуляторы FG GOLD
Пластины аккумуляторов FG GOLD изготавливаются по технологии «Book Mould» из сплава C-21, состоящего из свинца, кальция и бария. Этот сплав обладает антикоррозионными свойствами и очень устойчив к воздействию высоких температур. Согласно проведенным испытаниям, при температуре +75 0С аккумуляторы FG GOLD служат в 2,1 раза дольше, чем обычные. Благодаря сплаву C-21 аккумулятор практически не разряжается самопроизвольно, а потери электролита ничтожны, поэтому нет необходимости в обслуживании.

Тип батарей FG GOLD, поставляемых на российский рынок (в скобках стартерный ток, А): 115D31R/L (781).
Батареи продаются залитыми, после покупки их не надо подзаряжать или доливать в них электролит.
Аккумуляторы FH High Grade.
Эта серия представляет собой мощные и надежные батареи для использования в экстремальных условиях. В этих аккумуляторах применяются гибридные элементы (сурьмяной сплав для положительно заряженных пластин и кальциевый сплав для отрицательно заряженных пластин). Разделительные пластины выполнены из пористого вещества, изготовленного под высоким давлением, со стеклянными прокладками.
Такая конструкция батарей позволяет им прекрасно работать, почти не требуя ухода, и выдерживать многократные циклы «разрядка-зарядка». Батареи могут долго храниться, не разряжаясь самопроизвольно. Срок службы аккумуляторов FH High Grade вдвое больше, чем у батарей предыдущего поколения.
http://www.akb02.ru/ab12.shtml


Аккумуляторы с диагностикой .
http://avtomarketkar-go.ru/akb/furukawa

Прикрепленный файл  info2.gif ( 6.28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15
Ликбез по аккумуляторам :
Прикрепленный файл  аккумуляторы__ликбез.rar ( 1.02 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 69


p.s. Что непонятно по аккумуляторам - спрашивайте .
Постараемся ответить .


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Начать новую тему
Ответов (20 - 29)
Гость_VINT78_*
сообщение 27.11.2010, 23:19
Сообщение #21





Гости





Частич. цитирование



Цитата(ProTV @ 27.11.2010, 21:59) *
За дизель не скажу blush.gif, а на карбюраторных и инжекторных 14 и более не будет!


Ну уже согласен на 13,5,но если этого нет,
то есть проблемы:
Начнем с контактов,далее надо проверить "шоколадку" на генераторе(хотя несколько на вольве поменял,но не платил и итог:генератор - пробой на корпус),
возможно закороченная банка аккумулятора и наконец генератор!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tduty
сообщение 28.11.2010, 0:48
Сообщение #22


Местный
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 337
Регистрация: 27.2.2007
Из: Слобожанщина, Украина
Пользователь №: 3250
Спасибо сказали: 50 раз

Вставить ник
Частич. цитирование



Величина напряжения зависит от сопротивления переходных контактов силовых электроцепей автомобиля.
Чем старее авто- тем выше сопротивление переходов и напряжение на мощной нагрузке падает.
С другой стороны, если реле регулятор неитегрированный , а отдельностоящий-он поддерживает 14 В на собственных зажимах .
На акумуляторе же в таком случае при старой электропроводке получается 14,4-14,6 В.
Правильно сказано выше 13,8-14,2В.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koval75
сообщение 1.12.2010, 14:43
Сообщение #23


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 4.3.2009
Из: Украина Никополь
Пользователь №: 9067
Спасибо сказали: 7 раз

Вставить ник
Частич. цитирование



[quote name='Frocus' date='27.11.2010, 16:05' post='73787']
Сегодня измерил при включённом двигателе и выключенных фарах. Тестер показывал 12В +/- 0,1.

На ХХ такое возможно (обороты генератора недостаточны). А при 1500-3000 об. - как ведёт себя реле-регулятор?. И при включенных потребителях тоже надо померять. Если на оборотах более 14,5В, то будет перезаряд. (Норма 13,8-14,2В - это правильно, спасибо, но+/- и погрешность тестера...)


--------------------
4W+5E+13E 75E+82.5Е+90E Openbox F500
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Frocus
сообщение 1.12.2010, 14:50
Сообщение #24


Местный активист
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 19324
Регистрация: 11.9.2004
Пользователь №: 11
Спасибо сказали: 10356 раз

Вставить ник
Частич. цитирование



Померил стрелочным тестером и вроде бы всё в порядке. В состоянии покоя около 12В. При запущенном двигателе и разгоне до 2500-4000 об/мин - около 14,5В. Влага на поверхности аккумулятора, по словам опытного автомобилиста, не есть результат кипения. Со временем вскроем банки и проверим плотность электролита, чтоб лишний раз убедиться, что всё в порядке.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koval75
сообщение 1.12.2010, 20:36
Сообщение #25


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 4.3.2009
Из: Украина Никополь
Пользователь №: 9067
Спасибо сказали: 7 раз

Вставить ник
Частич. цитирование



Цитата(Frocus @ 1.12.2010, 13:50) *
Померил стрелочным тестером и вроде бы всё в порядке. В состоянии покоя около 12В. При запущенном двигателе и разгоне до 2500-4000 об/мин - около 14,5В. Влага на поверхности аккумулятора, по словам опытного автомобилиста, не есть результат кипения. Со временем вскроем банки и проверим плотность электролита, чтоб лишний раз убедиться, что всё в порядке.


всё абсолютно верно!


--------------------
4W+5E+13E 75E+82.5Е+90E Openbox F500


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Гость_Moshkin_*
сообщение 1.12.2010, 21:47
Сообщение #26





Гости





Частич. цитирование



Цитата
ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ ПАРАМЕТРЫ АККУМУЛЯТОРОВ

- Величина электродвижущей силы ( ЭДС ). Как и напряжение, измеряется в вольтах и определяет силу тока в цепи при заданном её сопротивлении (закон Ома). Меняется пропорционально плотности электролита. Чем больше плотность (АКБ заряжена), тем выше ЭДС и, соответственно, напряжение. ЭДС элемента АКБ можно определить, суммировав плотность электролита с постоянным коэффициентом 0,84 (например: 1,26 + 0,84 = 2,10 В). Напряжение на выводах АКБ всегда меньше ЭДС покоя , так как при потреблении тока часть ЭДС расходуется на преодоление внутреннего сопротивления.

- Внутреннее сопротивление. Зависит от температуры, сопротивления электролита, пластин и сепараторов и др. факторов, включая степень очистки кислоты и дистиллированной воды. На внутреннее сопротивление АКБ влияет также конструкция пластин (чем выше их пористость, тем лучше) и сепаратора. Например, чем тоньше удается сделать сепаратор, тем меньше сопротивление, тем, соответственно, больший пусковой ток будет выдавать батарея, что особенно важно зимой, когда внутреннее сопротивление неизбежно увеличивается. Наиболее низкое внутреннее сопротивление имеют «гелиевые» аккумуляторы , где используется пропитанный электролитом специальный материал, сжатый между пластинами под повышенным давлением.

- Пусковой ток. Напрямую зависит от указанных выше параметров. В характеристиках АКБ может указываться как ток холодного пуска и означает максимальный выходной ток, который аккумулятор может выдавать в течение определенного времени и при определенной температуре. Существует несколько методик измерения пускового тока: немецкая (DIN - соответствует российскому ГОСТ), европейская (EN, распространена и в России), американская (SAE), международная (IEC). Соотношение между ними следующее: 1 EN = 1,7 DIN (ГОСТ); IEC = 1,18 DIN; SAE = 1,33 DIN. Если методика не указывается, то это, как правило, DIN (ГОСТ), хотя не исключено намеренное введение покупателя в заблуждение.

- Емкость аккумулятора - это способность отдать определенное количество энергии. Измеряется в ампер-часах. Величина емкости АКБ зависит от множества параметров, но главным образом - от размера пластин, температуры и плотности электролита. Даже, казалось бы, незначительные факторы могут существенно снизить емкость. Например, попадание между пластинами крупных кристаллов сульфата свинца снижает действие активной массы, препятствует проникновению электролита вглубь пластин. В холодный период вязкость электролита увеличивается, и в химической реакции участвуют только поверхностные слои массы пластин и электролита. Результат - снижение емкости. Не случайно одно из требований зимней эксплуатации - довести плотность электролита до рекомендованной при соответствующей температуре. При очень сильных морозах допускается повышение плотности до 1,3 куб. см. Потеря емкости может быть связана и с явлением саморазряда. Наибольшего значения саморазряд достигает при плюсовых температурах, например, при 20°С потеря может составлять порядка 5% емкости в неделю. Поэтому хранить заряженные, но неиспользуемые аккумуляторы лучше в прохладных помещениях.

http://automarket.su/
Цитата
Электродвижущей силой ( ЭДС ) аккумулятора Е называют разность его электродных потенциалов, измеренную при разомкнутой внешней цепи.

=============================================

Цитата
1."Раньше у меня была Варта, так там было окошечко - зеленым светится, значит все ОК, белым - пора заряжать, черным - выбросить пора."
- Это не совсем верно - черное окошечко говорит о необходимости добавить дистиллированную воду - восстановить уровень электролита. Наверное необходимо напомнить, что электролит добавлять не надо (он не выкипает), иначе АКБ выйдет из строя очень быстро.
2."Когда АКБ не нагружен стартером, ето напряжение не дает толковую информацию о степен заряженностю. А если меряеш в момент прокрутки /понадобится ещо напарника для етой замере/ и напрежение не едет ниже 10вольт, то все в порядке."
- Позволю себе опять же не согласится. ЭДС , замерянная на АКБ, простоявшей в состоянии покоя какое-то время, но не менее получаса (т.е. без нагрузки, без зарядки), и без изменения температуры не менее 2 часов,- дает довольно полную картину состояния батареи. Хотя решать вопрос о целесообразности ее дальнейшего использования, лично я предпочитаю путем сравнения измеренной ЭДС и расчетной. Они не должны существенно отличатся.
Если измеренная ЭДС больше расчетной, это говорит о сульфатации пластин. Чем больше разница, тем сильнее засульфатированы пластины. С небольшой сульфатацией боротся можно и нужно - путем подачи на клеммы уже заряженной АКБ реверсиного импульсного тока в течение длительного времени (от суток и до нескольких недель), или хотя бы зарядкой реверсивным током. Если электролит хотя бы в одной из банок помутнел, есть резон его поменять. НО!!! Заливаемый в банку электролит должен быть той же плотности, что и слитый с этой банки. При несоблюдении этого условия, особенно в сторону увеличения плотности, дальнейшая сульфатация пойдет катастрофическими темпами.
Если измеренная ЭДС меньше расчетной, (как правило на 1,5 - 2 В), то это говорит о внутреннем замыкании, как минимум одной банки - такую АКБ есть резон проводить в последний путь. Неоднократные попытки промывки таких батарей к положительному результату не приводили почти никогда, хотя промывка проводилась "правильным" методом - посредством сверления отверстий в дне промываемых банок и запайки оных после промывки. Кстати, наклонять б/у АКБ даже (и тем более) абсолютно рабочую на углы свыше 45-50град. от вертикали в боковую сторону не следует никогда. При крайней необходимости (например для замены электролита)- только в сторону любого из торцов.
И, в заключение,- как правильно расчитать ЭДС АКБ. Методика используется при температурах близких к комнатным. Возможно, будет работоспособна и на улице зимой при "-40" с ветром, но лично я не пробовал. Итак:
1. Измеряем температуру электролита АКБ, находящейся в состоянии покоя .
2. Измеряем плотность электролита в каждой банке и записываем.
3. К полученным цифрам плотности электролита прибавляем/вычитаем поправку =0,007= на каждый градус отклонения температуры электролита от 25град.С в сторону увеличения/уменьшения соответственно.
4. Складываем приведеныые к 25градС. плотности во всех банках и к полученному результату прибавляем коэффициент 5,04.
Например: полностью заряженная для зоны Урала батарея должна иметь ЭДС : 1,27х6+5,04=12,66 В. Показание мультиметра (обязательно цифрового и обязательно с высоким внутренним сопротивлением) имеем 12,72. Приговор - АКБ имеет признаки сульфатации, но вполне еще живая. Надо лечить.
Показание 13,15 В (не забываем о получасовой выдержке после заряда) - говорит о сильно засулфатированных элементах. Такая батарея способна завести двигатель непосредственно после зарядки, но после ночной стоянки автомобиля, вряд ли сумеет это сделать, разве что летом,- вследствие сильного внутреннего саморазряда.
Показание 13,5 В - это уже почти труп. она сядет в хлам часов за 6-8, а через 4 часа после зарядки уже не провернет стартер.
Показание 11,25 В - одна банка замкнута, остальные сульфатированы. Приговор - безусловный труп.
В реальности "1,27х6" практически не бывает. Отклонения по плотности между банками на 0,01 в ту или иную сторону вполне допустимы (если на 0,02 - я уже обычно стараюсь поправить). Поэтому нельзя тупо брать расчетную для своего региона плотность и умножать на шесть. Да и кто сказал, что в АКБ нет банки с "просевшей" плотностью, что она заряжена полностью? Так, что мерить надо и считать.
Или, как один мой знакомый кореец говорил: "Меричитай нада!"
Удачи!
P.S. (Наверное, старорежимный я человек. Ну не нравятся мне всякие новомодные "ЗЫ", "ИМХО" и пр. Есть Классический РУССКИЙ язык. Теперь и в internet.
P.P.S. При прокручивании стартером, считаю вполне допустимым напряжение 9,8 В для 4-х цилиндрового ДВС объемом до 2 литров; 9,2-9,3 для 5-6 цилиндров или объемом 2,5-4 литра; 8,6-8,8 для 8-ми цилиндров и 5 литров объема.
Кстати, нормально настроенной классической контактной системе зажигания достаточно 8 В, чтоб выдать искру приемлемой для запуска мощности. Транзисторной (с коммутатором) - 7 В. Микропроцессорной или ЭСУД - 6-6,5В.


Свинцово-кислотный аккумулятор
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
http://ru.wikipedia.org/wiki/Свинцово-кислотный_аккумулятор
Прикрепленный файл  1.jpg ( 7.86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Frocus
сообщение 29.5.2017, 23:08
Сообщение #27


Местный активист
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 19324
Регистрация: 11.9.2004
Пользователь №: 11
Спасибо сказали: 10356 раз

Вставить ник
Частич. цитирование



В субботу стремительно вышел из строя аккумулятор VARTA BLUE DYNAMIC (74 А\ч). Покупал его в октябре 2013 года у официального дилера в Кишинёве. Итого, неполные 4 года работы...

Как это было. В пятницу ездил на дальнее расстояние. Проехал около 180 км при жаркой погоде и соответственно включённом кондиционере. Уже в этот день появились первые неприятные признаки. Ключ иммобилайзер не срабатывал с первого раза, а в остальном всё было в норме. 7 остановок-троганий и 75 км непрерывной езды до дома на обратном пути.

В субботу утром на следующий день включаю зажигание, пытаюсь завести мотор. Погасла индикация, неожиданно начала глючить электроника (включился климат-контроль, радио и др.). Открываю капот, замеряю напряжение на клеммах аккумулятора - 12,2 В. Пробую завести ещё раз машину. Та же история с погасшей индикацией. Напряжение упало до 11,8 В. Делаю последнюю попытку. Безуспешно. На клеммах - всего 10,4 В. В тестовом меню самодиагностики автомобиля проявилась ошибка "Низкий заряд батареи (меньше 10 В)".

Ставлю аккумулятор на зарядку (использую компьютерный UPS 300 Вт). Через 5-6 часов напряжение заряда достигло 13,1 В. Снимаю с зарядки, а на клеммах лишь 11,1 В. Отдал аккумулятор родственнику. Он попытался в течение всего дня воскресения зарядить на своём зарядном устройстве. По окончанию дня на клеммах 10,9 В. Аккумулятор Варта приговорён, как неисправный...

Зарядили старый заводской аккумулятор 2004 года (85 А/ч). 13 лет, Карл! Последние 3 года полузаряженный итальянец пылился в гараже. В покое после зарядки показывал 12,4 В. В авто при накинутых клеммах - 12,3 В. Машина (дизельная) завелась с полоборота. При езде стабильно держит 14,4 В от генератора. После 50 км поездки на клеммах - 12,6 В.

Сегодня провели компьютерную диагностику автомобиля. Ничего криминального не обнаружили... Удалили ошибки, возникшие при сбое.

Предварительный итог. Современные автомобильные аккумуляторы долго не работают... Надо быть готовым менять каждые 2-3 года, как на западе.

На будущее:
1) Не помешали бы клещи для измерения утечек постоянного тока.
2) Чаще проверять проводку под капотом. Особенно проводники от аккумулятора к стартеру и генератору. Исключить возможность проводников касаться корпуса мотора и т.д.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
giann
сообщение 29.5.2017, 23:44
Сообщение #28


Местный
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 942
Регистрация: 28.11.2014
Из: greece, Salonika siti
Пользователь №: 28147
Спасибо сказали: 1458 раз

Вставить ник
Частич. цитирование



Цитата(Frocus @ 29.5.2017, 21:08) *
В субботу стремительно вышел из строя аккумулятор VARTA BLUE DYNAMIC (74 А\ч). Покупал его в октябре 2013 года у официального дилера в Кишинёве. Итого, неполные 4 года работы...

Как это было. В пятницу ездил на дальнее расстояние. Проехал около 180 км при жаркой погоде и соответственно включённом кондиционере. Уже в этот день появились первые неприятные признаки. Ключ иммобилайзер не срабатывал с первого раза, а в остальном всё было в норме. 7 остановок-троганий и 75 км непрерывной езды до дома на обратном пути.

В субботу утром на следующий день включаю зажигание, пытаюсь завести мотор. Погасла индикация, неожиданно начала глючить электроника (включился климат-контроль, радио и др.). Открываю капот, замеряю напряжение на клеммах аккумулятора - 12,2 В. Пробую завести ещё раз машину. Та же история с погасшей индикацией. Напряжение упало до 11,8 В. Делаю последнюю попытку. Безуспешно. На клеммах - всего 10,4 В. В тестовом меню самодиагностики автомобиля проявилась ошибка "Низкий заряд батареи (меньше 10 В)".

Ставлю аккумулятор на зарядку (использую компьютерный UPS 300 Вт). Через 5-6 часов напряжение заряда достигло 13,1 В. Снимаю с зарядки, а на клеммах лишь 11,1 В. Отдал аккумулятор родственнику. Он попытался в течение всего дня воскресения зарядить на своём зарядном устройстве. По окончанию дня на клеммах 10,9 В. Аккумулятор Варта приговорён, как неисправный...

Зарядили старый заводской аккумулятор 2004 года (85 А/ч). 13 лет, Карл! Последние 3 года полузаряженный итальянец пылился в гараже. В покое после зарядки показывал 12,4 В. В авто при накинутых клеммах - 12,3 В. Машина (дизельная) завелась с полоборота. При езде стабильно держит 14,4 В от генератора. После 50 км поездки на клеммах - 12,6 В.

Сегодня провели компьютерную диагностику автомобиля. Ничего криминального не обнаружили... Удалили ошибки, возникшие при сбое.

Предварительный итог. Современные автомобильные аккумуляторы долго не работают... Надо быть готовым менять каждые 2-3 года, как на западе.

На будущее:
1) Не помешали бы клещи для измерения утечек постоянного тока.
2) Чаще проверять проводку под капотом. Особенно проводники от аккумулятора к стартеру и генератору. Исключить возможность проводников касаться корпуса мотора и т.д.
тоже варту поставил, хотя всё это время брал от БМВ ихнии. просто на НГ сел мой, после 5.5 года эксплуатации. вчера на клеме + заметил жидкость, совсем немного, схожую с машинным маслом. надо пойти к аккумуляторщику, клялся,что эти не хуже..я знаю,что по цене почти одинаковые, осталось узнать по качестау?!


--------------------
AMIKO HD8840COMBO, 4w,4.8e,9e,13e,19е,31.5е, 46e,55e


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Frocus
сообщение 3.1.2020, 21:10
Сообщение #29


Местный активист
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 19324
Регистрация: 11.9.2004
Пользователь №: 11
Спасибо сказали: 10356 раз

Вставить ник
Частич. цитирование



Ровно 2 года прожил аккумулятор Bosch 74A S5. Сегодня утром после попытки завести двигатель на клеммах показывало всего 9 вольт. Заказал в столице такой же и уже вечером установил на место. Всё снова в порядке!

Напряжение до установки в машину - 12,7 В
Напряжение после подключения к сети автомобиля - 12,56 В
Напряжение при заведённом ДВС - 14,7 В (многовато, видимо включен временный режим подогрева АКБ)
Напряжение после поездки на расстояние 7 км - 12,82 В

Однако, пришло время провести полную ревизию всех проводников, контактов и самое главное - генератора. Одно неприятно, что цена на новый генератор кусачая - от 3 до 10 тысяч леев. Можно заменить регулятор и вопрос ремонта обойдётся дешевле - от 600 до 2100 леев. Тот самый случай, когда стоишь на перепутье и не знаешь какой вариант лучше.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мошкин1962
сообщение 3.1.2020, 21:42
Сообщение #30


Писатель
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 2551
Регистрация: 7.1.2019
Из: MD,SR
Пользователь №: 31956
Спасибо сказали: 2774 раза

Вставить ник
Частич. цитирование



Цитата(Frocus @ 3.1.2020, 20:10) *
Ровно 2 года прожил аккумулятор Bosch 74A S5. Сегодня утром после попытки завести двигатель на клеммах показывало всего 9 вольт. Заказал в столице такой же и уже вечером установил на место. Всё снова в порядке!

Напряжение до установки в машину - 12,7 В
Напряжение после подключения к сети автомобиля - 12,56 В
Напряжение при заведённом ДВС - 14,7 В (многовато, видимо включен временный режим подогрева АКБ)
Напряжение после поездки на расстояние 7 км - 12,82 В

Однако, пришло время провести полную ревизию всех проводников, контактов и самое главное - генератора. Одно неприятно, что цена на новый генератор кусачая - от 3 до 10 тысяч леев. Можно заменить регулятор и вопрос ремонта обойдётся дешевле - от 600 до 2100 леев. Тот самый случай, когда стоишь на перепутье и не знаешь какой вариант лучше.


2 года - поршивая подделка.
Он должен 10 лет ходить.

Если АКК кальциевые, то напряжение нормальное
https://akkumulyatoravto.ru/vybor-akb/vidy/...usy-minusy.html

Про АКК серии S5, S6.
https://f.ua/articles/vse-ob-akkumulyatorny...st-pervaya.html


--------------------
лучшее изобретение человечества - это музыка и интернет !






Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 12:56