Версия для печати темы

Автор: perfect 23.10.2007, 1:38

У меня, лично, работет. У клиентов уходит ноль. Не понимаю, почему у меня не уходит, может краткие периоды для теста(эта антенна скорее рабочая, чем на смотреть кино).
А этот ноль лечится так: включаем спутник, который ближе всего к нулю (к вашей долготе, для Праги это Hot bird, Киев - Астра2, ..., -- это чтоб быстрее мотору к нулю ехать), потом меню, установка, установка антенны, (появился список спутников и выделен ваш спутник), зеленой изменить, кнопкой вверх на режим антенны, влево-вправо меняем на diseqc1.2, вниз, далее ОК, стрелочками вниз на строчку "к центру", ОК, ....ждем пока мотор едет к центру(нулю)..., exit (ни в коем случае не "делее"!), стрелочкой вверх на режим антенны, влево-вправо ставим Goto X, exit, exit ,exit ,exit .
Честно скажу, не все клиенты эту "дорожку" усваивают, пишут себе большой буквальный подробный конспект, т.к. им под этими надписями ничего не представляется, записывают куда стрелочкой, что написано, когда ОК, и т.д....
Написали бы программисты некую короткую дорожку к этому нулю. Во бы хорошо было!

Автор: Frocus 24.10.2007, 6:05

У меня тоже пару раз уходил ноль, но потом я вычитал у Альяно, что это всё из-за иннерции при движении антенны на большой скорости (18В). И наверное так оно и было. В списках каналов на всех спутниках первыми шли программы в горизонтальной поляризации, чтоб антенна быстрее приезжала на место. Теперь же я разместил первыми лишь каналы в вертикальной поляризации и ноль уже 2 или 3 месяца перестал уходить.

Автор: perfect 24.10.2007, 17:52

Да фиг зает, что в самом деле...
Имеем два черных ящика: 1 - мотор и его фирмвер, 2- ресивер и его прошивка. Тайна , секретная.
Если не можем докопаться до сути, то остается гадать и строить некие предрассудочные догадки, а потом в них с некоторой надеждой верить...
Альяно и его форум - молодцы! Но это накопление ошибки, все равно, считаю до конца недорешенным.
Некий конкретный мотор, ресивер и прошивка, и наперед не знаем как данная связка себя поведет. Из практики знаем какая связка будет вести себя прекрасно, а другие с сомнениями.
6011 - прекрасно работают с подвесами с 60 метров кабеля, или уезжает ноль с 10-ю метрами кабеля. А дальше, - догадки... А этим отправлением в ноль, реально всё становится на место, на более или менее длительное время. :?
Хоть бери и сделай коробочку с кнопкой "ехать в ноль", для клиентов, которые не в состоянии правильно понажимать эти бессмысленные (для них) кнопочи в меню, и при этом не сделать больше проблем!
Мне, хорошо зарекомедовал себя способ с отдельным блоком питания и дополнительным кабелем. Но это - лишний геморой. И, если нюансы в прошивках, то это ни к чему...

Автор: Георгий 24.10.2007, 22:04

Всё так perfect , меня тоже мучает данный вопрос и уже долго.
Личные мои наблюдения и выводы из своей практики массовых установок моторок , за полтора года активной массовости более 300 шт. , таковы :
1) При использовании функции 1.2 -расчёты позиций, то есть запоминание позиций происходит в чипе (микросхемке ) памяти ,находящейся в самом мотоподвесе. Тюнер лишь даёт команду , на мой взгляд похожую на огромное множество импульсов, которые по пришествию в чип мотоподвеса подсчитываються и именно здесь происходит реальный расчёт позиции.
Что может случиться в случае ухода с позиции??
Правильно, неправильный подсчёт импульсов, или возможно недостаточные параметры некоторых из них (замала их амплитуда к примеру) . также считаю,что в какой то мере влияет кабель, то есть его качество. В принципе на моторки я исключительно всегда ставил кабеля хороших марок,..но всё равно , считаю,что наводки в слабо экранированном малой наполненостью оплётки кабеле могут присутствовать и нарушать форму импульсов ,которые бегут по кабелю в чип подсчёта их., тем самым внося потери ,затухания...вследствии чего часть импульсов теряеться -вот отсюда и ошибка.
Вторая вероятная причина ухода с позиций возможно обусловлена качеством остальных деталей,находящихся внутри мотоподвеса, резисторов (с гранично допустимыми параметрами по температуре, конденсаторами , и т.д.)
Кто всерьёз занимался в своё время радиоэлектроникой это должен помнить из своего опыта и знать. Всё таки здесь должны присутствовать прецизионные детали!
И третья причина -это различного рода помехи в сети 220 вольт, не обязательно даже скачки, хотя это самое главное, но возможны перекосы фаз, заниженная частота тока, не 50Гц, а к примеру 46-48Гц.
Как на днях ребята подсказывали.возможно ,что соседи левакуя,отматывают счётчики ,бросив *0* на батареи отопления.
Возможно присутствует и четвёртая причина--несовершенство технической мысли, то есть сама разработка не учтена качественно.чтоб обеспечить идеальные условия подсчёта позиций.
2)
При использовании функции GOTO X , расчёты позиций производяться в тюнере, и на мотор по идее подаёться лишь напряжение, время подачи которого определяеться расчётными данными тюнера.
.........................................
Вот теперь и думаем, в обеих случаях уход с позиций присутствует .-это железно на 100%!!! Но у некоторых раз в пол года, у некоторых чаще, у одних на запад, у других на восток.
..........................................
Да ,ещё чуть не забыл, что возможно ещё такое, что в момент подачи напряжения на мотоподвес, на сам мотор -происходит капитальный рывок по току, вследствии подключения обмоток мотора, и срабатывания релюшек.
Этим хочу ещё две причины назвать:
По питанию должен быть конденсатор так сказать хорошей ёмкости, чтоб этот прыжок сгладил максимально! так как в это же самое время начинаеться и отсчёт импульсов, и этот рывок в цепи. по току может так сказать внести искажения в выдачу реальной пачки импульсов.
Кроме того ещё конвертор!
Не забываем, что все конверторы разные, и на разные потребляемые токи. Отсюда приходим к выводу, что блок питания тюнера ,питает сам тюнер, конвертор и ещё мотор!!! :shock:
И при этом ему нужно совсем этим ИДЕАЛЬНО справиться!
.........................................
Реально я установив такое количество мотоподвесок так и не сумел вычислить причины.
Тюнера применял различные:
Вначале НокияДбокс2, - поначалу казалось,что на них уход совсем не наблюдаеться , и я это для своего успокоения отмечал,что вероятно это по причини качественного блока питания в тюнере.
Вот когда появились первые китайские Дримы 500 ,-там уход позиций был гораздо заметнее. Там шли блоки питания всего до 1А.
Это уже сейчас Дрим 600 имеет 3А блок питания., -кстати как то солидно он уж работает, прям аж хочеться верить,что ухода на нём никогда не будет.! Так уж чётко отрабатывает всё мотор,..-я ж не просто ставлю..я прислушиваюсь к звуку двигателя,..щупаю его постоянно на предмет люфтов, визуально наблюдаю.
На Опенах неплохо работает, но как то в прошлом году,то ли партия Опенов была с браком, то ли софт глюкавый, но два подряд Опена мне так мозги пропарили с уходом позиций,..прям находу у клиента позиции начинали убегать. Хотя последующие установки с Опенами нормальные. (как и все остальные,..время от времени уходят)
На Стронга 6155 -работает, но уход наблюдаеться,...как у кого, у кого то раз в год, а у кого то раз в месяц.
Ничего не могу понятЬ...и вычислить факторы.
В одном кумедном случае позиции начали уходить уже на третий-четвёртый день.
Я там заменил всё по новой! И мотор и тюнер -всё!!!!
И даже стабилизатор напряжения 220вольт поставил.--ничего не помогает.
Предложил клиенту обратно деньги --нет говорит -не хочу,.лучше буду подстраивать. Дело было перед новым годом.
По пришествию первых тёплых весенних дней--мне клиент отзвонил и сообщил радость--ухода уже месяц как не наблюдает!
Температура??? Влажность??? хм...непонять.
...возможно длинна кабеля?? знаю ,что многие ,например Дирти применяли более 60 м кабеля,..а у меня реально более менее стабильно работает на длинах до 35 м!!!
Вот так, а если 40 м ,то сбоит капитально!, особенно в вертикальной поляризации, и если ещё впридачу 2конвертора на тарели висят (дополнительный на НТВ).
Подведя итог вышесказанному всё таки склоняюсь к мысли, что : не хватает достаточно стабильного напряжения на мотоподвес , или вернее сказать ток выдаваемый тюнером находиться на грани, то есть практичеки нет запаса по току ., (что и perfect подтверждает своими опытами по установке дополнительного питания.)
Значит можно испробовать такие приколы: стать в цепь питания мотоподвеса амперметром и вольтметром одновременно или по очереди для снятия показаний.
Уверен,что мы заметим не хилые скачки во время подачи напряжения на мотор . Вследствии чего предположительно необходимо увеличить ёмкости электролитов в мотоподвеске, по цепи питания,и то конкретно!
либо в тюнере. Возможно это хоть как то сгладит картину.

Автор: perfect 24.10.2007, 22:45

Схема мотора GTP-2100AM
http://www.greenteleprom.com/index.php?option=com_remository
SG-2100(DM-2100) щас не помню где взять.

Мотоподвесы серии 2100_схемы :
 Мотоподвесы_серии_2100_схемы.zip ( 135.71 килобайт ) : 94

Автор: Георгий 24.10.2007, 22:58

Вот как отлично!
По это вот схеме я предлагаю два кондюка заменить, 470мкф до и после стабилизатора 1000мкф.
Хотя бы применив по 2000мкф! кроме того можно попытаться по входу и выходу также добавить в паралель существующим по 0.1мкф ,примерно по 47нф...или 68нф- для улучшенной фильтрации от помех .
кроме того слабовато выглядит цепь со стабилитроном( или стабистором) Д2....-насколько видно. это входная цепь подсчёта импульсов.
...а впринципе нужно сесть, разобрать мотоподвес и посмотреть ему в лицо!
Но жаль,что реально о своих доделках мы сможем судить лишь со временем,..не сразу же в ту же минуту!
разве что найти самый глючный, капризный мотоподвес и забрать его себе домой на прогон и эксперементы. Считаю что в таком случае легче будет отыскать причину.

...P.S. - фото взято с форума Альяно.

Автор: perfect 25.10.2007, 0:54

Низзя. Большая ёмкость не есть всегда хорошо. Нужно сначала продумать как оно себя поведет.

Пока нарисовал понятнее входные цепи

Импульсы проходят через фильтр. Делением резисторами делается опорное напряжение, стабилизировано стабилитроном, отутюжено конденсатором. После фильтра с конденсаатором там будут плясать импульсы, ограниченные диодами и подтянутые резистором на землю. Компаратор их выровняет, второй операционник перевернет.
Два других обслуживают процессор, когда ему можно работать и принимать команды.
Порог компаратора 2,4 вольта, это довольно низко, хорошо.
Главное помехи от щеточного двигателя должны быть хорошо отфильтрованы, а токовые скачки должен хорошо отрабатывать жесткий блок питания ресивера.

Думаю, что питание операционников, опорное напряжение и питание процессора достаточно капитально сделано.
Пока лезть в мотор с перепайками конденсаторов неохота. Оно бы хорошо как-то засечь, если некие шоковые перегрузки по току, в самом деле нарушают прием или отработку команд.

Да, а комманды там идут по дайсик протоколу. Для disaqc 1.2 передается номер позиции, goto-x - градус (как некое число, я так думаю, количество оборотов мотора - это уже дело его процессора и фирмвера), т.е. не количество импульсов, ШИМ код.


Мой осциллограф киснет в подвале. Чешский, двухканальный 100 Mhz. Там несколько лет назад здох усилитель Y, дефицитные старые транзисторы, я на скорую руку чем-то поменял, с тех пор он плывет. . Подумываю о осциллографе USB, но не слишком серьезно... Может таким и не удалось бы засечь эти всплески. Имею ввиду всплеки по питанию процессора и операционников, и по сигналу ( команды для мотора), измерить потребление тока с помощью осциллографа - не проблема.


ноль. Нажимать раз в месяц.

Автор: Георгий 25.10.2007, 9:20

Нашёл в компе чьи то фотки....возможно даже и perfectа .
По всей сути резисторы не выделяються особой точностью, золотистая полоска свидетельствует о 5% изменении параметров от температуры .
Хм...возможно в некоторых местах нужно повысить класс точности.



Эх ..чувствую,что прийдёться забросить свою семью на неделю, вытащить тестер и , достать осцилограф ...и тряхнуть стариной ...

Автор: perfect 25.10.2007, 16:14

Первая - моя. Именно так я подаю внешнее питание. Должно быть чуть больше 18 вольт. 19..22. Без питания работает как обычно. С внешним питанием, - ресивер питает только конвертор, а мотор от дополнительно блока питания.
Фото ниже не мои. Выпаяна катушка L2, тогда можем подавать и низшее напряжение. Но всегда только от внешнего источника.

Ничего не изменится... Это как делать кронштейны с микронной точностью... Просто дороже и всё.

Боюсь, что простой оциллограф не поможет. Крутой запоминающий - чуть лучше. + счетчик оборотов моторчика. Длинный и короткий кабель. Нагруженный мотор.
Что проверим.
* что выдал ресивер
(расшифровываем (читаем) протокол)
* хороший ли сигнал получился на 13-ой ноге операционника
* счетчик подсчитал обороты двигателя. Записываем.
* что вписывалось в память и читалось
(расшифровываем шину I2C)
* фронт включения питания и старт процессора
* время от получения команды и её отработки, записи в память
* были ли сбои в работе процессора при всех тестах. (поймем ли что не правильно куда вписалось?)
И если что-то происходит раз в неделю, то как это отловить?
Строим генератор команд. (некий автомат замыкания кнопок дистанционки) Строим детектор всплесков по питанию процессора. Всё подключаем на многоканальный логический анализатор. Тестируем и сохраняем данные очень длительное время... Потом эти "энцифалограммы" читаем, когда что произошло, и гадаем почему.
Не знаю, если так сразу оцениваю весь ужас этих тестов?...

Что теперь? То, что мы себе решим, что нужно совершенствовать мотор и ресивер - никак не повлияет на производителей.
... Паяем отдельное питание и ставим правильную прошивку.

Или
Строим устройство для посылания в ноль и забываем о совершенствовании моторов и ресиверов. Поскольку, если и напишут простейшую дорожку для чего-то, то именно для которого нужно вряд ли. И, нефиг клиетну лазить по менюшкам и испортить всё, что можно.



Или, наконец...
Забываем о мотоподвесах и ставим кучу тарелок с мультифидами...

Автор: Георгий 25.10.2007, 21:41

Практически всё так ,всё правильно, но тогда что крест поставить?
..хм..скучно...
По крайней мере хоть от себя можно и вправду обратить внимание на кондюк, хотя бы входной, единственный по питанию, что это ухудшить к примеру,если поставить 2000мкф вместо 470 мкф?
Ну и ещё вариант :
разве что к разработчикам обратиться,мотоподвеса, чтоб как то может помогли. Они ж его творили,тестили,..имеют уже все параметры и вероятно напамять знают. так зачем нам изобретать велосипед?
Это не шутка,...есть такая возможность ,как обратиться, вот правда не известно ,что из этого получиться. Но попытаться можно.
Со следующей недели займусь этим. Если будут результаты -сразу же отпишусь.

P:S. самое интересное, что лично моя мотоподвеска стоит уже 1.5года, примерно 3 месяца назад заклинила на Ямале, -пришлось резетнуть кнопочку на моторе, -иначе никак.
И самое интересное-на своей антене я заметил, что самый большой уход с позиций я отмечаю в летнюю жару или лютый мороз.
Весной же или вот сейчас осенью гораздо стабильнее работает!
так что подозрение насчёт прецизионности деталей, возможно даже какой либо микросхемки -не исключаю!
А впринципе считаю что присутствуют две причины:
большие рывки тока,которые нужно сгладить , или умощнить питание и температурный режим какой либо запчасти.

Автор: Moshkin 26.10.2007, 11:13

Хочу остановиться на очень важном моменте .
А именно это датчик холла . Вроде все просто , чего там еще ?
Да не все так . ( В былые времена я плотно сидел на ремонте видеомагнитофонов - так вот эти HOLLы капризничали . А именно очень критично было расстояние магнит - датчик . )
А здесь я смотрю их ЛЕПЯТ КАК ПОПАЛО . Посмотрите на фото выше ... ( с форума Альяно )

http://radikal.ru/F/i017.radikal.ru/0710/32/d990d3800a2a.jpg.html

re: И сейчас ткнул осциллом и смотрю что на выходе , потом медленно начал отгибать холл и ... более 2 мм форма импульса сильно изменилась . Это с учетом того , что датчик стоит прямо напротив магнита . ( а не под 42 * )...

Автор: Георгий 26.10.2007, 12:33

Класс Moshkin ! -молодец!
прекрасная версия!
если ты уже с открытым мотоподвесом щас и ослилографом...не мог ещё померять и прокоментировать , насчёт падения напряжения в кабеле ,при включении двигателя. ???
На Н и V поляризациях.
Будет очень интересно, что получиться!
А то сижу ,.из дому сегодня не могу выйти-приболел...а мотоподвес в гараже...

Автор: perfect 26.10.2007, 15:16

Вспоминать им про дотошность полезно.

Про падение напряжения. Не думаю, что оно как-то таки играет роль. Пускаем через пару делителей с диодами, напряжение упало на вольт с лишним, а ничего не изменилось...
Скорее подумать о неких резонансных характеристиках с длинным кабелем. Но, на этих частотах (22Khz) такие влияния будут просто мизерными, чтобы реально как-то серьёзно портить эти импульсы. Модуляция там не хитрая.

Про излишнее увеличение ёмкости. Пики эффективно гасятся не огромными ёмкостями, а LC фильтрами на требуемые частоты. Никак не электролитами. При больших ёмкостях нужно учитывать, что конденсатор заряжается, и разряженный представляет собой серьёзный шунт и в несколько раз большие токи на переходные процессы.
Вспомним выпрямитель обыкновенный, для простоты и наглядности.

Осциллографом меряем напряжение на резисторе, таким образом ток в конденсаторе.
Черным показано напряжение после выпрямителя.
Синим - напряжение на конденсаторе малой емкости.
Красным - на кондесаторе большой ёмкости.
Ниже.
Синим - ток зарядки конденсатора малой ёмкости.
Красным - большой ёмкости.
Чтобы разрядить столько же энергии в промежутках между зарядками.

Пульсации напряжения с бОльшим конденсатором - меньше, но токи зарядки радикально больше! Круче и фронты этих импульсов!...

Когда делаем блок питания, то пульсации срежем компенсационным стабилизатором с прекрасным коэффициентом усиления и готово.
Увеличим ёмкость конденсатора, и удивляемся, что фонить нам стало сильнее! :shock:
Вобщем, нет эдесь такого понятия, как только лучше, как денег . Есть понятие оптимально или нет. Оно и есть - лучше.

А мы собираемся подключать огромные ёмкости в конечном итоге к блоку питания ресивера, и покакать его процессы и балансы по разным источникам. Сто про, что он не расчитан на удалённую бешенную ёмкостную нагрузку...

Это я так, наверно серьёзно задумывался о схемотехнике, ещё когда учился. Из меня, в последствии, не стал конструктор, а регулировщик РЭА, а потом телемастер. Сколько того забыл?! Осталось только образование (кстати, это со слов Ейнштейна. (когда забудете, что учили в школе, вам останется образование) как-то наподобие сказал). Лучше спрашивайте профессионалов, которые практикуют разработку каждый день! ... Не техников или управленцев, они соответствуют своей нише. И со своими НЕ интересами колупаться с лишними заморочками.

Автор: Moshkin 26.10.2007, 20:29

Пять копеек для размышления ухода . У меня нет нового движка ( стоит старый актуатор ) , понаставил я их много . И с DISEqC позишинами тоже . Но там в актуаторах не холл , геркон ! Вот именно он и морочит периодически голову ( особенно зимой ). Кчему это я пишу ? А ... , может кому и пригодится
Ну а что я думаю насчет новых ? А думаю , что вся эта система не столь надежна . Начнем с розеток ( если их можно так назвать ). Если глаголить слогом ламера - то эти импульсы должны пробить БП и через процессор выйти в двигатель ! Потом кабеля . Помехи , наводки , скачки напруги ! Сами моторы тоже не подарок . Недаром Альяно еще когда давал совет : купил - сразу разбери и сделай профилактику .
Вообще про это можно долго писать и мерять импульсы . И что ? Разок в год - сбой ...
re: ракеты не взлетают , а здесь движок ...

Хорошо , померим ...
re: ждите ответа ...

Автор: olegator 26.10.2007, 22:23

может кто сталкивался?мотоподвес стронг...через полтора года перестал поворачивать на восток.только на запад.вначале решили что причина в концевике.заменили вроде работал но две недели потом опять..в чём причина может быть?

Автор: perfect 26.10.2007, 23:56

Первая мысля про контакты внутри реле. Может ключ (транзистор), что включает релюшку. Пропаять выводы, особенно в нагруженных цепях.
Мерять тестером - если приходит управление на транзисторы, если они открываются, если замыкает реле. Осторожно, ничё не коротнуть.
_____________________

Тяжело измерить неисправность, в тот момент, когда её там как раз нет.
Это ж надо ему столько вслепую ездить! Отличная работа!

А goto-x мне нравится тем, что не нужно программировать позиции. Показываем мотору "ноль", ресиверу координаты, и все спутники настроены. Вот бы мотоподвес сам себе щупал ноль, когда через него проезжает... Типа ага, вот ноль, поправляемся и едем дальше. Похоже он этого не делает. Поэтому делаем это мы. Другое дело, когда слишком часто, то это слишком.

Автор: YL-2307 11.4.2008, 15:51

С моим мотополвесом через некоторое время работы выявились неисправности !начал доставать ! То не доедет то переедет запрограммириванную позицию Разобрал думал электролиты . проверил всё ОК тогда розобрал мотор и что увидел после замеров он намотан проводом с очень плохой лаковой изоляцией и поэтому у 3х обмоток мотора разное сопротивление что и приводило то к переезду то к недоезду ПЕРЕМОТАЛ и всё восстановилось Работает лет 6 без заморочек ремонтировал несколько моторов с аналогичной неисправностью на одной обмотке 420 витков.Перематывается очень легко надо только следить за напровлением намотки количество витков не критично главное чтоб обмотки были одинаковы . Советую обратить внимание на крепление магнита на валу двигателя.

Автор: Moshkin 11.4.2008, 17:07

Да это полнятно , но кто это будет делать нынче ? Не легче новый мотор купить ?

Автор: YL-2307 15.4.2008, 16:45

Да просто описал проблемы связанные с уходом с позиций может кому и поможет :!:

Автор: bsazp 6.4.2010, 7:11

есть вопрос по мотору Strong 2100.
не поворачивается из нулевого положения ресивером никуда.
кнопкой на моторе поворачивается на 1 шаг только в любую сторону.
кнопку ресет на нём нажимал, питание с него отключал, и подключал снова.
ресивером orton 4060cx с залитой прошивкой под поворотку(настройки по протоколу 1.2) пробовал поворачивать, не идёт. дёргается только на 1 шаг на запад и назад. пытался повернуть из положения 36E в положение 5E.
мотор новый, брал на опте, крутил его дома только от сатфайндера Openbox SF-30. проверял его работоспособность, он поворачивался на +-75 градусов приблизительно.
когда на улице потеплело решил поставить вот, но что то не пашет нормально.
сброс лимитов нажимал на ресивере.
что можете посоветовать ещё попробовать?

Автор: Георгий 6.4.2010, 7:25

Ну я бы порекомендовал так:
1) Сколько кабеля от мотора до тюнера? метров. И какого качества кабель?
--уверяю, что должен быть хороший -левак дешёвый не проходит.
(для контроля сего подключите тюнер к супермаунту 15-20 см кабелем и проверите.
2) Есть сомнения в самом Ортоне....будет ли он давать нужные напряжиния и токи, и будет ли чётко отрабатывать позиции.
Нужно быть уверенным ,что orton 4060cx работает исправно с мотором. (вплоть до того,что попробовать на другом тюнере).

А сброс лимитов я бы не рекомендовал необдуманно сбрасывать.

Автор: Moshkin 6.4.2010, 9:48

Прошейте тюнер другим софтом .
Потом все станет ясно .

Автор: goblin944 6.4.2010, 13:03

И у меня так было,ездил мотор как попало и куда попало пока не сменил прошиву и всё стало ок!

Автор: bsazp 6.4.2010, 16:39

есть ещё дрим 500 и техносат 7200, попробую их отпишусь.
кабель новый финмарк, 45 метров.
что такое супермаунт, так и не понял, прочитав несколько страниц по ссылкам поиска гугла :(

Автор: Георгий 6.4.2010, 17:00

Супермаунт - это ваш мотор Strong 2100 , ещё называют мотоподвес, или супермаунт.



какой именно финмарк???
Проверьте это важно!
Если финмарк RG-6- то не годиться на 45 метров.
Если Финмарк 690 -тогда ещё может потянет, хотя у меня более чем 35 метров стабильно никогда не работала система супермаунт + тюнер. Переставил клиентам около 400 моторок.


Да...не густо....
Дрим 500 сам по себе очень нежный тюнер....на 45 метров кабеля наврядли чётко работать будет.
.... на больших длинах кабеля, ещё если малокачественного, то резко падает сила тока и напряжение ,которое выдаёт тюнер не в силах крутить ваш мотор. Поэтому рекомендую всё таки либо тюнер приблизить к мотору, либо мотор снять и приблизить к тюнеру, для проверки исправности системы в целом.
Ну а уже далее по результатам того ,что получиться.

Автор: bsazp 7.4.2010, 0:07

кабель действительно RG-6 :(
мотор прибором SF-30 на крыше настроил вроде сносно. амос качество 60, sesat 36E качество 85, ямал 90E качество 40.
прибор мотор крутил на крыше нормально. а вот ресивер из дому похоже не крутит :(
но я влепил ещё и дисек для подключения круговой головки, прилепленной мультиком впритык к универсальной в фокусе.
экспирименты с другими ресиверами буду производить завтра уже.

Автор: Георгий 7.4.2010, 0:13

ну вот и реальное потверждение моего предположения про кабель.
Вы из дому бы попробовали прибором ещё для верности....

Автор: Frocus 7.4.2010, 0:42

Я бы порекомендовал протянуть второй кабель и повесить фиксированную антенну с дисеками. Моторку лучше держать "чистой", без коммутаторов, дополнительных соединений и т.п. А уже дома соединить две системы коммутатором (реле) на 12 Вольт, переключая с пульта.

Автор: Skolopendra 7.4.2010, 1:24

Ничего с ней страшного не будет, если круговой конвертер с коммутатором прицепить. Единственная хитрость в правильном расположении дайсика. Но это месторасположение я узнал просидев 2 дня под проливным дождем будет маленькая Вам загадка...

Автор: Георгий 7.4.2010, 5:45

Не знаю какие у вас там хитрости -у моих клиентов, да сейчас у меня лично работает :
-фиксированная на НТВ (циркуляр)-кинул на четвёртый вход дисека,
- плюс супермаунт ,от 28Е до 30W, с тремя конверторами,
режим на тюнерах выбираю USALS, спутникам Сириус (1-вход дисека),Амос(2-вход дисека) , Хот Бёрд(3-вход дисека) задаю одну и ту же координату-50Е, ну а если к примеру нужно быстренько на 9Е перейти,то 9*Е назначаю (3 вход комутатора) и с Хот Бёрда до 9Е он делает всего 4 градуса. Быстренько -бжик/бжик.
Или к примеру можно 9Е на первый вход заделать -также 4 градуса.
Короче вариантов много. Ещё две Астры ловлю,немецкую и английскую.
Тюнер уже как месяц юзаю IP BOX 91 HD,..а вообще до этого Дрим 500.
Короче в любых вариантах всё работает как часы.
НТВ- шка (Харьков крашеный серебрянкой) на месте стоит -а остальное крутиться на тарелке Стронг 0,95 , дисек как обычно на трёшке крутящейся.
Такие штуки начали уже давным давно делать народу, и не знаю прикола с комутатором никакого- в нашей местности эта аномалия не проявлялась.
Skolopendra! А круче всего комутатор вот так прятать! -шоб вообще никто не нашёл!
http://foto.radikal.ru/f.aspx?i=b26b8ad6cd874182b4992ae58ad3719e

Автор: bsazp 7.4.2010, 15:31

и какова стоимость такого камуфляжа от Inverto ?

Автор: Георгий 7.4.2010, 22:08

В оптовой закупке где то 12-15 баксов- за моноблок- так эта штука в комплексе называеться.
В розницу не более 20 баксов.
.....
вообще рекомендую полистать пол часика тему *как мы устанавливаем антены * -там много есть поучительных фото.

Автор: Skolopendra 8.4.2010, 0:40

Моноблок конечно хорошо, только зачем??...
связка Линейный + Круговой + Коммутатор, те же деньги, только надежность выше и универсальность

Автор: bsazp 8.4.2010, 5:18

ну вот могу отрапортовать что ваши "полчасика" почитать темку наконец закончились на 67 странице спустя всего 8 часов...
много нового узнал, благодарю.
мотор мой на крыше из дому через 45 м кабеля Finmark RG-6 так и не повернулся ни дримом 500 ни сатфайндером SF-30 :(
отказаться от мотора или всё таки кинуть другой кабель прийдётся ?

Автор: Skolopendra 8.4.2010, 8:18

100% другой кабель (660 или 690 финнмарк + выкиньте дрим на помойку

Автор: Moshkin 8.4.2010, 8:54

Странный кабель . Я год назад 40 м китайского поставил . Все крутит .
Правда кабель надо " визуально анализировать " перед установкой .
Чем хуже кабель , тем больше у него затухание , сопротивление току .
Мотору может и не хватать .

Да все давно это прошли .
Есть тема :
DREAMBOX и МОТОПОДВЕС
http://dream.altmaster.net/archive/index.php/t-2209.html

Цитата

У любого кабеля помимо его электрических характеристик есть две важных физических : плотность оплётки и толщина центральной жилы.
Для мотоподвеса центральная жила должна быть НЕ МЕНЕЕ 1мм, плотность оплётки БОЛЕЕ 48%. Я обычно использую Finnmark-660 (плотность 60%), если кабель длиной больше 50 м, то ставлю Finnmark-690 (плотность 90%) , ну и галку "повысить напряжение" - хотя это не всегда помогает.
Ещё один очень и очень существенный момент!
Накрутка Ф-разъёмов ! если кабель "жиденький", часто бывает во время накрутки уже теряем контакт на экране!
Всегда надо оставлять кончики экрана, чтобы они выглядывали из-под накрученной Ф-ки.
Когда нет (или плохой) контакт на экране - тоже бывают всякие фокусы в поведении Дисека или мотоподвеса .

Автор: bsazp 8.4.2010, 15:56

а что кроме SkyGate ещё будет работать?

Автор: Skolopendra 8.4.2010, 22:55

если SkyGate дорого - юзайте Tiger t6 - проверено, работает, либо Galaxy Innovations. http://www.agsat.com.ua
но SkyGate лучше

Автор: Dirty 8.4.2010, 23:58

в продолжение темы
наши дримы исправно крутят мотоподвесы

и ортон 4060сх крутит (это для товарища bsazp)
так что меняйте кабель
кста, голов-то сколько не указали? мож дайсек трепает нервы

Автор: bsazp 9.4.2010, 10:55

на поворотке Strong 2100 стоит Харьков 0,93 вроде, там евросат универсал в фокусе и Orton круговой прилеплен вплотную на мультифиде западнее. дисек стоит 4х1 Datalink (маркировка на нём 9026SW), универсальная головка подключена на 1 порт, круговая на 4 порт. в квартиру спускается 45 метров кабеля Finmark RG-6.
головки подключены к дисеку, потом кабель идёт на мотор и потом к ресиверу.
если убрать все петли кабеля, то можно укоротить его метра на 3 наверно.

Автор: Skolopendra 9.4.2010, 20:22

кабель под замену 100%

Автор: max3378 9.4.2010, 21:58

у меня 60 метров кабеля RG-6, мотоподвес EuroDream, все крутит без проблем, и на счет затухания синала, мне кажется они незначительны так как при тарели в 75 см уровень сигнала с 40Е- 22%(пакет который идет в MPEG4), правда только в хорошую погоду.

Автор: Skolopendra 9.4.2010, 23:13

а поподробнее, тюнер, конвертер???
в данной теме о дримбокс 500 разговор идет, они нежны к качеству и количеству кабеля... и опять же RG-6 - RG-6 рознь

Автор: max3378 9.4.2010, 23:40

на кабеле написано TESTEL SATELLITE RG-6/U, а ресак обычный жлобик 7ххх, конвертер прилагался.

Автор: Dirty 10.4.2010, 0:15

и к дисеку...и к конверторам тоже

Автор: Moshkin 10.4.2010, 9:38

Как сказать ... Есть расчеты и показатели . Это факты .

Автор: bsazp 13.4.2010, 0:49

купил сегодня на конец то медный кабель Sprint SL6.
оплётка вроде 40%, но зато жила медная.
поменяю завтра и будет видно, в кабеле ли дело...

Автор: Skolopendra 13.4.2010, 7:38

а зачем медный?
а почему не Финнмарк?
а почему 40% а не 60? или 90?

Автор: Георгий 13.4.2010, 7:43

Столько обсуждали- а Вы всё таки сделали по своему.
Прав Skolopendra - зачем медный ещё и 40 % ?????
Это Вы шило на мыло поменяете....грубо говоря.
............
Пока не поздно идите и поменяйте на Финмарк 690 ,в крайнем случае 660.
Наполнение оплётки играет огромную роль!
690% -90% -наполнение, 660-60%, а вы взяли 40% наполнение оплётки, ещё и медный, который у вас очень быстро окислиться.
Есть же паралельная тема по кабелям: http://forums.frocus.net/index.php?showtopic=3217&st=120&start=120
СЕМЬ РАЗ ОТМЕРЬ- ОДИН РАЗ ОТРЕЖЬ!

Автор: demidich 13.4.2010, 17:24

ребят а я наоборот люблю медный с хорошей толстой жилой, сталька плакированная медью не только окисляется но и разрушается со временем - ржавеет и все , нету кабеля, хотя если все правильно сделать то ни плакированный ни медный провод разрушаться и окисляться не будут, но медь по мне добротнее выглядит.

Автор: Moshkin 13.4.2010, 20:21

Правильно сделать - это наверно правильно купить ! И то что надо .

p.s. Хреновый кабель окисляется внутри сам по себе ВНУТРИ !!! , даже лежа у печки дома . Так что ...
Я здесь такое часто вижу .

Автор: Skolopendra 14.4.2010, 0:44

дайте угадаю, Вы, наверное электрик, 1.5 квадрата лучше чем 0.75 - это верно.

а если без шуток, то жила не бывает толстая или тонкая - она бывает стандартная и НЕстандартная, а если у Вас кабель со временем разрушается - то кабель у вас гуано (извините за выражение), а вот по поводу "правильно сделать" Вы правы 100%.

и еще, если набойки в сапогах прибить не обувными гвоздями, а "соточкой" выглядеть тоже будет добротнее

Автор: bsazp 15.4.2010, 21:36

в моём случае замена 45м FinMark RG-6 на 100м Sprint SL6 показала сразу улучшение картины.
мотор крутится даже через 100 м кабеля и даже Orton 4060
по протоколу дисек 1.2 настроил все спутники от 4W до 90E.
сейчас обрежу кабель по длинне как надо и будет бегать ещё быстрее наверно.

Автор: demidich 17.4.2010, 17:40

Да не электрик я, работаю на местном телеканале техническим директором а тут и настраивать и электронику знать и электрику тоже надо , и про слеживающиеся кабеля возле печки тоже вы правы , но особенно весело тогда когда приезжает сьемочная группа на сьемку а у кабеля оплетка обгнила , и слово слышно слово не слышно потом на записи, по поводу коаксиальных кабелей то тут говорю если ставить на антенну с мотоподвесом то я смотрю в сторону меди , ну не люблю я плакированное железо хоть убей, да дороже обходится но надежно и извините но экономить надо с умом, так что шутку про то что набойки можно приколотить соточкой считаю не совсем уместной в данном случае.

Автор: Moshkin 17.4.2010, 19:01

К этой теме :
Вопрос по марке и длине кабеля
http://www.sat-digest.com/forum/viewtopic.php?t=20957

Автор: saturn7 22.2.2012, 20:28

Привет ! Нормальный разговор, надеюсь я попал сюда,где меня поймут, а то какие то "сопли" на форуме openbox.ua
итак:
Возникла проблема с мотором MOTECK DIGIPOWER SG-2080
После 7 лет безотказной работы совместно с OPENBOX X-750 PVR перестал автоматически поворачиваться на заданные спутники при переключении каналов с тюнера.
Вручную из меню тюнера «установки» - «настройка мотора» – «двигать» - спутники находит, каналы инсталлируются.
При просмотре, когда переключаешь каналы с одного спутника на каналы другого кратковременно появляется надпись «движение антенны на сохраненную позицию», но антенна стоит на месте.

Возможное решение данной проблемы просто произвести сброс на мотоподвесе, но нет возможности сейчас залезть на крышу, вот и приходиться только размышлять, а именно:
При просмотре, когда переключаешь автоматически каналы с одного спутника на каналы другого, идет команда DiSEqC,(как предполагалось выше из поста - импульсы) а что идет на мотор, когда перемещаешь антену вручную восток-запад - идет тупо напряжение на мотор? Может кто смотрел приборами? В чем может быть проблема, хочу заранее проанализировать ситуацию и знать где смотреть.
Может как то спец.командами произвести сброс мотоподвеса при помощи OPENBOX X-750 PVR ?

Автор: Георгий 22.2.2012, 20:47

Как всегда в вопросе есть часть ответа. главное -её словить.
Вы многое описали, но главного-нет параметра!
Теперь к Вам вопрос :
Для управления мотоподвесом в тюнерах могут быть два режима:
1) USALS
2) дисек 1,2
У вас по какому протоколу работает тюнер?
От вашего ответа -зависит моя рекомендация.

Автор: saturn7 23.2.2012, 14:23

В тюнере присувствуют как DiSEqC так и USALS, тюнер работает в DiSEqC 1.2 т.к. мотор понимает именно этот протокол.

Автор: Георгий 27.2.2012, 19:37

Интересная модель 2080...не встречал..вот 2100 -эт пожалуйста...
При пробе погуглить -нашёл лишь все ваши запросы на соседних форумах.
Жаль...что гугл не знает более ничего о них...
Ну и я не встречал в своей практике.
Посему ответ затягиваеться -я не знаю,что советовать, если не знаю модели мотоподвеса. ...ссори...

Автор: saturn7 29.2.2012, 20:24

Было это давно, лет 7 назад, про мотоподвесы как то у нас мало кто знал, ну а я типа продвинутый - заказал, мне с Эмиратов привезли.
Моя модель сделана на совесть 7 лет... зимой доходило до - 20 летом все +50 градусов, это потом пошел ширпотреб, люфты и т.д.
Да, я то же искал ...., только http://www.moteck.com/product.asp?idproduct=52

Будем ждать погоды, залезу, попробую сброс, а там посмотрим.

Автор: saturn7 29.2.2012, 20:39

Интересует :

Однозначно, в автоматическом режиме при переходе со спутника на спутник с тюнера идет на мотор комада DiSEqC, которая распознается мотором и мотор вращается , а когда кручу в ручном режиме восток-запад, на мотор идет комада DiSEqC (серия импульсов) или аналоговое напряжение - ? Приборов нет, а то бы не задавал вопросов (можно было бы, прогу осциллографа на комп повесить ... да бы мешает ... )

Автор: Shuryk_02 21.5.2014, 12:15

Коллеги,кто что может сказать хорошего или плохого про мотор https://www.sadoun.com/Sat/Products/SATCONTROL/Satcontrol-HH-diseqc-usals-MOTOR-SM3D12.htm
Выглядит так:

Планируется использование совместно с антенной до 90 см. на крыше 9-этажного дома.

Автор: romaamor 21.5.2014, 19:47

Адрес дома дайте, потом проверю отпишусь.

Автор: Shuryk_02 21.5.2014, 20:22

А что вам адрес дома даст? Собственно интересуют вопросы надёжности при эксплуатации таких моторов или их клонов.
У нас в продаже были Strong 2100 и его клоны или Power Tech DG380 по которым всё понятно,а с такой моделью не сталкивался потому и спрашиваю.

Автор: Ярик 21.5.2014, 20:26

Вот тот что в подписи....Стоит на мачте на открытом месте,правда не на девятиэтажке.Но,дом находится на возвышенности,и если ураган то антенну вместе со стойкой мотыляет....Только вчера лазил к тарелке,нет даже намёка на люфт.

Автор: romaamor 21.5.2014, 20:32

Там сниму, себе поставлю и напишу как она.

Автор: Shuryk_02 21.5.2014, 20:51

За тот что у вас в подписи даже разговора нет - зверь машинка

Тут собственно такая ситуация: мой товарищ где-то нашёл за копейки этот заморский мотор в новом состоянии привезенный откуда-то с Европы и советуется со мной стоит ли его брать.

Автор: Ярик 21.5.2014, 21:39

Ну так выглядит солидно и надежно.А вот внутри что,вопрос ещё тот.Если бы его вскрыть дали и глянуть на червячную пару....Это было бы очень хорошо.И в идеале если пара биметалл.

Автор: wertyfox 21.5.2014, 22:50

Shuryk_02, у вас какая тарелка на мотоподвесе?

Автор: Shuryk_02 21.5.2014, 23:02

У меня Triax TD-88 мотор Strong 2100.
Крепится это всё на трубе ф=52мм.

Автор: Ярик 23.2.2015, 13:30

Мне на днях тут мой мотор мозги начал парить.Мотор произвольно бурится в любой точке,подкидываю дома коротким куском кабеля,всё нормально.У мотора трудности с забегом на дальние дистанции,короткие дистанции он проезжает хорошо.Очень похоже на просадку питания.Кабель,конвертор провеверил - не похоже.Пока ограничился заменой конденсаторов в подвесе,посмотрим что оно выйдет с этого.

Автор: Ярик 23.2.2015, 15:28

Со сменой конвертора все чудесные сигналы пришли к тем значениям что и были раньше,мотор вроде как работает стабильно.И что это было с конвертором такое,уже интересно стало.
Второй раз замечаю подобное - сначала конвертор входит как-бы в режим гиперусиления,потом через некоторое время начинает сбоить мотор,потом конвертор выходит из строя полностью.Кстати,ещё отваливается нижний диапазон,зато на верхнем начинают уровни шкалить,потом всё повторяется наоборот.
Занятная загадка,сейчас обложусь приборами ...
И второй раз на этом же моторе...С периодичностью в год где-то.

Автор: Ярик 23.2.2015, 18:44

Замена конвертора нечего не дала.Плату перекопал уже всю,проверил в том числе и релюшки.Всё в норме.В итоге разобрал сам мотор с редуктором...И замеченных косяков замятые пружины и зажатые наглухо,а они работали как демпферы.Щетки глянул заодно и коллектор,там нормально всё - промыл всё спиртом на всякий случай.Заменил пружины,подобрал и отрегулировал мотор.Регулировал так,выбрал люфты и немного плюсом ещё подтянул регулировочные болты.Проверил,вроде запел гораздо веселее.Болты регулировочные зафиксировал специальным клеем.Посмотрим что оно будет дальше.Конвертор вернул обратно что и был.
Если это всё из-за пружин то....Хотя пружины я не трогал,оно так шло с завода.

Автор: Ярик 23.2.2015, 19:22

Нефига,по звуку как просадка питания и потом реле отсекает.Или сам мотор,или кабель или БП в тюнере...Потом буду уже разбиратся,пока нет желания.
Крутит да и ладно,хотя изредка и бурится.

Автор: Ярик 23.2.2015, 21:18

Найдён все таки глюк,это ёмкость в БП тюнера по первичке 47mFx400v.Ёмкость просела незначительно но этой просадки хватило для того чтобы мотору перестало хватать питания особенно на V-поляризации.Вторичку я не копал ибо ещё тем летом заменил там все конденсаторы на low esr.На конденсаторах плохо сказывается тяжелый режим работы БП с мотором.Самое страшное для конденсаторов скачки нагрузки,а при передвижении мотора они как раз и есть,особенно при запуске мотора.