Версия для печати темы

Автор: Frocus 13.10.2021, 8:54

По теме:

1. Материалы для строительства стен.
2. Утепление стен.
3. Ремонт стен.

Автор: Frocus 13.10.2021, 13:52

Утепление стен пенопластом.

Намедни на автосервисе побеседовал со случайным человеком, который занимается строительством стен. Спросил его как лучше утеплять котельцовую стену толщиной 40 см (кладка в 2 ряда). Получил ответ, что оптимально использовать пенопласт толщиной 12 см. Желательно 2 слоя по 6 см с нахлестом друг на друга, чтоб не оставлять открытых щелей.

Что скажете, есть смысл так заморачиваться?

Автор: Мошкин1962 13.10.2021, 15:26

Ну это как теплая одежда на человеке .
10 см - это уже супер .
Но лучше использовать не пенопласт , например экструдированный пенополистирол .
Он превосходит по свойствам вспененный пенополистирол. Водопоглощение у него такое же – не более 2%, а вот теплопроводность ниже на 30%. Он более прочный материал, с низким показателем паропроницаемости.

Пенопласт - это прошлый век ,теряет свои свойства .
Но всегда есть Но .
И с ЭПП тоже .
Если сделать утепление с ошибками, станет только хуже .
Можно "запереть" влагу внутри дома .

Автор: Frocus 13.10.2021, 16:34

Влага между стеной и утеплителем может взяться либо изнутри дома либо снаружи, с улицы. Не запирать воздух под утеплителем? Оставить, чтоб вентилировался?

Автор: oleg0159 13.10.2021, 16:49

Забыли ещё про горючесть материала, пенопласт хорошо горит.

Автор: Frocus 13.10.2021, 18:21

Нашёл в https://supraten.md/penopolistirol-batapleks-1200x600x100mm-230356-ru пенополистирол белорусского производства.

Пенополистирол Батэплекс 1200x600x100мм

Автор: Мошкин1962 13.10.2021, 18:40

Да там столько понаписано ,еще надо в этом разбираться .
Например :

Какой утеплитель выбрать для дома? Минвата, эковата, PIR, пенопласт? Плюсы и минусы всех утеплителей
https://pikabu-ru.turbopages.org/pikabu.ru/s/story/kakoy_uteplitel_vyibrat_dlya_doma_minvata_yekovata_pir_penoplast_plyusyi_i_minusyi_vsekh_utepliteley_7503498

Автор: giann 14.10.2021, 23:14

Смысл есть, но тут важна правильная установка. Здесь в последние 5-6 лет многие хозяйства утепляют-охлаждают помещения за счёт пенопласта, который решает и наши извечные проблемы с сыростью. На данный момент у нас объект как раз-таки с наружной пенопластной обделкой ну и другими внутренними наворотами. Пенопласт 8-ка с графитовым покрытием https://radikal.ru
( мне больше нравится твёрдый) устанавливается при помощи строительного клея и монтажной пены. Ею в основном щели заполнять. Дальше крепим пенопласт пластмассовыми дюбелями, предварительно просверлив длину. К примеру на 8-ку можно 12 см длиной, т.е 4 в стенку норм. Монтируются дюбеля на всех соединениях. Затем монтируется на строй. клей пластиковая сетка и этим клеем же выравнивается вся поверхность. Так уже не остаётся никаких щелей. После этого стены готовы к последнему слою, всё зависит от предпочтения и кошелька владельца.https://radikal.ru

https://radikal.ru

https://radikal.ru
Как-то так это делается у нас. Я один угол дома сильно обветриваемый сделал, лет 10 назад. Ни сырости ни продуваний больше не было.

Автор: Frocus 15.10.2021, 9:52

У меня на кухне проблема с сыростью никак не сойдёт с повестки дня. Летом 2007 года поставили пластиковые окна, а уже поздней осенью делали ремонт. Кухней, как комнатой, в то время вообще не пользовался, но зимой окна по ночам регулярно изнутри покрывались конденсатом. Списывал на то, что стены после ремонта не до конца высохли. Сейчас же подозрения на микротрещины в наружних стенах и неправильно установленные окна (ошибка с монтажем пластиковых окон в точке росы). Для борьбы с продуванием через трещины единственный выход утеплять стены.

Автор: Мошкин1962 15.10.2021, 10:10

При сырости можно применять осушители .

Осушитель воздуха, или как я боролся с влажностью
https://pikabu-ru.turbopages.org/turbo/pikabu.ru/s/story/osushitel_vozdukha_ili_kak_ya_borolsya_s_vlazhnostyu_7753665

Сосед мне как-то приносил на ремонт .
Довольно сложный аппарат .
Он им пользуется десяток лет уже .
Без осушителя сырость и все .
Там старое здание ,половина в горе .
Была общага .
Подкрасили ,но цоколь ,гидроизоляция ...
Короче ,по его словам ,вещь необходимая .
И фильтры стоят .

Автор: giann 15.10.2021, 11:40

Даже после обделки сырость ещё будет какое-то время. Живой организм как-никак. А осушители воздуха, или увлажнители в аналогичных случаях, больше для персонального здоровья, поддержки в доме правильной атмосферы, чем для борьбы с сыростью. К примеру, окна перестанут потеть, а сырость так и будет появляться на стенках.

Автор: Frocus 29.10.2021, 20:35

Цены на утепление в Кишиневе.

Автор: Мошкин1962 29.10.2021, 21:51

Расчет с калькулятором :

Утепление пенополиуретаном в Молдове
https://teplo-md.com/

Автор: giann 29.10.2021, 23:58

Материалы, леса, с окончательным эластично-штукатурным покпытием( не требуется покраска, она уже присутствует) новой технологии =25 евро. Обычная штукатурка выйдет дешевле. Т.е цены у нас как-бы в два раза выше от ваших.

Автор: Frocus 30.10.2021, 0:12

99% объявлений идут с меткой о договорной цене на утепление домов и всего несколько раскрывают хоть какую-то цену.

Припоминаю, как заказывал себе установку окон под ключ, но по приезду мастеров оказалось, что демонтаж старых окон за отдельную цену наличкой в карман мастерам. Мы тогда с коллегой строителем взяли по лому и топору и сэкономили мне приличную сумму денег.

Автор: giann 30.10.2021, 0:40

Есть такое. Иной раз и за лес просят доплату. Но в основном цена стабильная. Если просят дешевле, то либо без дюпелей, строй клея первого слоя или даже сетки . И без узористой затирки в конце, что в общем-то и есть вся фишка эластичной штукатурки. Оно по мне не стоит того. А вот съэкономить на демонтаже даже нужно, бо мало ли чего полезного можено извлечь. Я, например любитель деревянных штор и табуреток этак 50-60 годов. У нас в деревнях просто культ какой-то существует из этого разнообразия.

Автор: Frocus 30.10.2021, 8:15

В наших краях на высоких стенах работают как с использованием альпинистского снаряжения, так и с высоких лестниц. Более солидные и серьезные организации расставляют леса.

Леса можно взять в аренду. Стоимость - 12 евро в сутки.

Автор: Iskandder 30.10.2021, 11:29

Вы скорее всего не там ищете.Я бы для начала поменял окно.Профиль нужен не меньше 3 камер и 3 стекла в стеклопакете.И сразу подоконник поуже,чтобы не перекрывал полностью батарею.И заодно вентиляцию проверить,может забилась.Ищите хорошую оконную фирму,желательно немецкий профиль "Rehau" и европейские комплектующие.Пусть оно будет дороже,но того стоит.У меня 3 года полет нормальный.Никогда ничего не запотевало.

Автор: Мошкин1962 30.10.2021, 14:12

Две камеры ,три камеры .
Завтра будет четыре .
Не угонишься за этим ,да и смысл ?
Немецкий профиль в наших краях ?
Название - да , хоть японское .


У меня и сейчас окно мокрое ( плохой обдув ).
И что ?
Ерунда .
Окно холодное ,на кухне всегда испарения ,от этого никуда .
И старые окна потели .
И новые так же .

Окно можно обдувать микровентилятором .

Автор: Iskandder 30.10.2021, 14:20

Давно есть и 4 и 6 камер.Смысл есть.Дешевка спаянная на коленке даёт соответвующий результат.Поверьте мне я знаю о чем говорю на личном опыте.Немецкий профиль есть у нас в Тирасполе.В Кишиневе думаю тоже есть.Поверьте экономия в 50-80 долларов выходит потом боком,приходится выбрасывать эти недоокна на помойку или ставить на курятник...

Автор: Мошкин1962 30.10.2021, 14:22

Вот когда будет зарплата , тогда и окна можно разные ставить .
А при нашем существовании ...

Автор: Frocus 30.10.2021, 14:27

Окно из профиля Саламандер, 5-камерное.

Самые большие проблемы в том месте, где строители 1970-х годов между армобетонным поясом и котельцовой кладкой заложили стену чуть ли не строительным мусором. В этом же слабом месте газовщики пробили газовую трубу с улицы в помещение. Пока что всю эту нестабильную область, полную строительных ошибок, запенил. Надо будет достать тепловизор и оценить результат.

Автор: Мошкин1962 30.10.2021, 15:38

Окна с подогревом - Оконные доктора
https://windocs.ru/forum/viewtopic.php?p=1812#p1812

Автор: Frocus 7.11.2021, 22:48

Тут оказывается, что европейские стандарты предполагают использовать для утепления зданий 100 мм полистирол. Только вот цена на него неподъемная. Попробуй утеплить 600 м2 стен многоквартирного дома. Без помощи гранта или долгосрочного кредита не обойтись.

Пенополистирол. Цена 1 м2 материала толщиной 100 мм равна 130 леев в Супратене.

Автор: Мошкин1962 8.11.2021, 0:04

Да , все в этом мире относительно .

В СССР зарплата была 120 руб,
уголь стоил 14 руб тонна,
на зиму 3 тонны-это 42 руб !

На зарплату тогда можно было купить 8,5 тонн !
Сейчас хватит денег на 1 тонну ( если хватит).
А качество угля ...

Привезли в магазин рядом - 270 лей мешок !

Так что скоро все дома будут утепляться .
Кто как может , хоть соломой .

И отопление станет другим .
Ночью в квартире +12*С.
Потом утренний прогрев до нормального .
Весь день опять холодина ( экономия ).
Вечерком опять немного погреться .
Потом спать в холодине .
Только так ,как в европе .
Два часа утром ,два часа вечером .
Но это только у кого газ ( ставится контроллер ).

Много домов - это каса маре ( для приема гостей ),
сами пристроили сарайчики ,стены тоненькие из фортана ,
там и живут .
Большой дом не отопить .
Соседка вон пенопластом 5см. покрыла ,потом клеевой смесью .
И сейчас не холодно еще ,топит почти каждый день .
Я думал ,что при таком утеплении два раза в неделю
будет топить . А нет .Стены холодные ,токие ,никакого цоколя ,пола .
Так вот .

Автор: анатолий69 8.11.2021, 15:39

Это она пенополистирол ещё не пробовала))). Термос типа вышел. У нас так практикуют. Но землю ещё надо утеплителем покрыть,потолок. Всё равно проветривать нужно,точка росы меняется.

Автор: Frocus 9.11.2021, 8:33

При утеплении точка роса находится дальше от внутренних стен. Если правильно утеплить, без щелей в утеплителе, не оставляя воздушных карманом между утеплителем и стеной, то точка росы будет располагаться в материале утеплителя.

Автор: Мошкин1962 9.11.2021, 19:54

Про пенопласт .

http://vfl.ru/fotos/3e7cd04936620953.html

https://yandex.ru/video/touch/preview/1611784346452691480

Пеноплекс .

http://vfl.ru/fotos/705e45e936621034.html

https://yandex.ru/video/touch/preview/5589808939730951043

Автор: ктулху 13.11.2021, 3:46

...топили нормально, а с приходом дЫмократии наоптимизировали. В родительской квартире батя еще в 90е заказал у какой-то прогрессивной (по тем временам) конторы утепление наружных стен пенопластом. Тогда это было в диковинку. Но скажу так... я не вспотел все равно было свежо в квартире. Возвращаемся к исходному постулату - топить надо нормально. И желательно толстые внешние стены из кирпича или котельца. И чтоб квартира желательно не угловая, а "в серединке" и не первый и не последний этаж . А еще лучше с закрытыми балконами во всех комнатах а-ля "чешская серия" И саму квартиру покупать зимой, чтобы понять, "как она" в боевых условиях
Всё

PS

А как у него с горючестью?

Автор: Frocus 13.11.2021, 10:35

А вот это мне надо взять на заметку. Чем меньше наружных холодных стен (сбоку, снизу, сверху), тем лучше. Сейчас ситуация ужасная. Северо-восточная сторона, сосед сбоку вообще не отапливается, верхний этаж. Т.о. для полного решения вопроса надо либо хорошо отапливаться, что катастрофически дорого и не подъемно для семейного бюджета. Либо начать утеплять все холодные стены и потолок, включая перегородки с холодным соседом. Начинать видимо придётся с покупки тепловизора и по принципу, где ситуация хуже всего браться за дело.

Автор: Ярик 13.11.2021, 14:54

Горит и еще как горит

Автор: ктулху 13.11.2021, 20:17

Вопрос был провокационный Ответ верный

Автор: Мошкин1962 13.11.2021, 20:46

Все может гореть ,это зависит от техпроцесса .
Добавили чего-то там - не горит .
Сэкономили - горит .
Как новая вагонка .
Если поддать температуры - горит .
А вот первая вагонка не горела .
Она коптила .
Помню турецкую , все это были старые евроразработки крупных
фирм .Потом они забросили этот вид облицовки .
Начали выпускать у нас по "нашей технологии" .


Как горит🔥 ПВХ вагонка 🔥и панели последствия пластиковая пожар - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=IcokrDjQkSw

Автор: ктулху 14.11.2021, 12:24

Плавно съехали с ППС на ПВХ

Ну ок, закончим с пенополистиролом. В силу определенных обстоятельств рассматривал на каком-то этапе укладку экструдированного пенополистирола (ЭППС) большой плотности, в виде плит, в пол, для поднятия уровня пола без увеличения давления на панели перекрытия. Отказался. Во-первых, в ЭППС последняя С-стирол, оптимизма не прибавляет. Во-вторых, стяжка по ЭППС потом бухтит как барабан.
Подумывал о пеностиролбетоне, он легкий. Но тоже отмел. Эти белые шарики полистирола в качестве наполнителя не добавляли оптимизма, да и прочность такой стяжки на сжатие "ну так себе" (1 МПа если не изменяет память). Танки или грузовики в квартиру загонять не обирался , но все-таки всякие шкафы и тяжеленные диваны вдовесок с моей тушей на них могли бы стать причиной местных замятий...
Сухой пол кнауф (керамзит мелкой фракции и плиты кнауф-пол, а по сути гипсокартон в 2 слоя) тоже не вселял надежд (локально проминается со временем.

Переходим к ПВХ (вагонке). Долго думал чем бы облицевать балкон. Проще всего той самой вагонкой. Но выглядит по-царански, признаться (колхозно если по-русски). В итоге потолок на балконе стал подвесным, из П-образного стального профиля (он тяжелее алюминия, но прочнее). Выглядит эффектно и футуристично. Фоты под рукой нет, найду - запощу задним числом...
Внутри балкона остановился на облицовке плитами (толщиина 7мм) из минерального камня. Вот https://www.micodur.ru/katalog/stone/punti.html. О свойствах материала немного https://www.micodur.ru/.
Это для полов но облицевать выступающую (вертикальную) часть балкона внутри, под остеклением, типа как вагонкой, тоже норм... И на пол его же...

ЗЫ Пора открывать отдельную ветку про капремонт квартиры с нуля . Столько всякого ноу-хау и тонкостей накопилось что хоть книгу пиши
Выгонят с работы за скудоумие - переквалифицируюсь в управдомы прорабы

Автор: Frocus 15.1.2022, 10:04

Теща просит заштукатурить стену глинобитного дома.

Понравилась технология по ссылке.

https://youtu.be/qQHsFVPFaOA

Автор: giann 15.1.2022, 13:34

Вобщем-то похожая на технологию, которую выкладывал выше с пенопласовой обшивкой. Только у нас сетка крепится и клеится одновременно на строительный клей, близкий по свойству к штукатурке. Получается как-бы первый слой, потому как сетка этим же клей и закрывается. После же наносится второй тонкий слой, до 1мм, уже на более-менее ровную поверхность. А затирается это всё пластиковым шпатулем, поверхностными круговыми движениями руки. В конце движение вверх-вниз, чтобы круги исчезли, а виднелся ровный узор.
https://radikal.ru

Автор: Iskandder 16.1.2022, 14:55

Ну,начнем с того,что гипсовая штукатурка предназначена только для внутренних работ.Во вторых кидать сетку на голые стены это в корне неверно.Вся конструкция в видео,вскоре разбухнет и отойдет от стены,за счёт поглощения гипсовой смесью воды и отсутствия связки между материалами.Глиняные стены-это тот ещё головняк.Совет простой отбить топором,все,что не держится.Смочить стены водой.Сделать обрызг жидким цпс(цементно-песчанная смесь) на стены.Дать полностью высохнуть.Потом набить и хорошо укрепить саморезами(раствор тяжёлый),штукатурную металлическую сетку и по ней штукатурить в два слоя цпс.Первый слой накидываете и как-бы вдавливаете,чтобы не оставалось пустот между сеткой и стеной.Как чуть подсохнет и схватится вторым слоем заглаживаете.

Автор: ктулху 16.1.2022, 21:33

Я не сталкивался с глиной, но рассказывали, что с ней действительно головняк. Цементная штукатурка к ней не липнет, не уверен, что и чудо-грунтовка поможет (будет висеть скорее на армирующей сетке чем на самой глине). Плюс к тому, оштукатуривание ЦПС убивает всю "экологичность" (водо- и воздухопроницаемость, глиняные стены типа "дышат"), что может даже повлечь разрушение глиняной стены.
Как обычно шутят в таких случаях - снос такого дома как решение не предлагать

Автор: Frocus 17.1.2022, 1:01

Глинобитные дома штукатурят и вполне успешно. А вот что там происходит между слоями глины и штукатурки, то это вопрос, который хозяев уже мало волнует. Проблема глинобитных домов в том, что любая обильная влага попавшая на стену может привести к непоправимым последствиям. Поэтому деваться просто некуда.

Классически в наших краях прибивают к стене металлическую сетку, а потом набрасывают цементную штукатурку. Это задача минимум.

P.S. Похоже, что придётся провести сход 5 зятей тёщи и решить какой метод штукарки лучше выбрать. Это ещё хорошо, что пару зятей регулярно занимаются строительными работами.

Автор: ктулху 17.1.2022, 2:52

Я извиняюсь за свою непроходимую тупость, но можно четко обозначить проблему? Материал дома, на который налепили глины, какой - саманный камень, дерево?
Теща как-то слабо смахивает на новосела, стало быть, дом не новый. Как она до сих пор жила в этом доме? Да, хозяевам "до лампочки" процессы на стыке глины и цемента, но их может весьма взволновать, если зимой в таком доме, к примеру, станет холоднее, а летом - жарче чем раньше из-за нарушенной воздухо-, влаго- и теплопроницаемости. И если стены начнут разрушаться изнутри, это их тоже вряд ли обрадует...

И я опять же дико извиняюсь, но многоуважаемые зятья - профессиональные штукатуры с глубинными знаниями технологий, материалов и т.п.? Прошу прощения но аргументация типа "100 раз так делали и все ок, никто не жаловался", и желание "колхозить" только по "своим собственным" технологиям - может выйти боком. Хозяину дома. Проверено на собственном опыте.

Даже великий и ужасный кнауф со своей обширной линейкой материалов предлагает только гипсовую штукатурку, которую можно подружить с глиной. Но гипс на наружних стенах - не алё...

Для увеличения адгезии цементных штукатурок в них подмешивают всякие присадки и клеящие составы.

Есть темы с глиняными штукатурками, в которые добавляют цемент и известь для улучшения пластичности глиняного наполнителя...

Мне кажется, тему можно и нужно еще поизучать, тем более что время до потепления (т.е. до начала работ) еще есть...

Автор: Frocus 17.1.2022, 4:06

Дом старый. Технология строительства глинобитного дома классическая для этого края. Деревянные стойки обложенные саманным камнем и защищённые глиняной штукатуркой.
Проблема в образовании трещин в глине, подмачивании.

Кстати, некоторые хозяева действительно радикально решают вопрос, разбирая проблемные глиняные стены и отстраивая новые из фортана.

Автор: Iskandder 17.1.2022, 13:20

Я думаю экологичность не так критична на наружной стене.Стены из глины от цементной штукатурки ещё ни у кого не развалились.Держится все,при нормальной подготовке поверхности-прекрасно.Лет на 50 хватит.

Автор: giann 17.1.2022, 14:10

Я бы тоже предпочёл гипсовую штукатурку как первый слой, несмотря на некоторые её не совместимости. Клеится она хорошо и практически ко всему. Глиняную поверхность нужно хорошо протереть и смочить. После обязательно затереть, дабы избежать мелких трещин. А второй слой уже можно использовать любой другой материал. Если первый слой приклеится хорошо, второй больше в роли декора будет.

Автор: Мошкин1962 17.1.2022, 15:36

Вот есть такое :

Штукатурка по саману, чем штукатурить саман, технология
https://kirpichman.ru/otdelka/shtukaturka-po-samanu-chem-shtukaturit-saman-tehnologiya/

Фортан , это вообще холоднючая чепуха , глина хоть теплая .

Автор: ктулху 19.1.2022, 3:27

Тут как в анекдоте про Чапаева и Петьку - есть нюанс Гипс с цементом традиционно "не очень" дружит, "пожирая" друг друга Можно и подружить, но не в лоб


Робяты, вы чего? Какой фортан, какая глина? Мы что, марсиане?! Молдавии повезло - самым лучшим материалом для стен исконно являлся котелец (известняк). Заходя в разгар зимних холодов (разгар холодов - оксюморон какой-то ) в котельцовую новостройку, где был отключен котел (менял турецкий полипропилен в стяжке от застройщика на металлополимерные трубы от Рехау) - в квартире было тепло без отопления!!! Да и в первой квартире, которую родители получили на рышкановке в котельцовой 4-этажке, было как в печке (хоть я и был маленький - хорошо запомнил )

У меня папа (земля пухом) работал в Мин-ве стр-ва и какое-то время ведал сертификацией новых строительных материалов на рынке РМ. Про фортан, когда он только появлялся, много нелестных слов от бати слышал. Хоть его в итоге сертифицировали

Автор: Frocus 20.11.2022, 11:05

Можно сказать, что победил плесень. Точнее контролирую распространение. Использую средство против плесени болгарского производства под названием "Savo". Теперь все откосы окон и углы, как после ремонта.

Средство доступно в магазинах Линелла и Каса Куратэ.

Автор: Мошкин1962 20.11.2022, 11:37

Активным реагентом выступает 4,7% гипохлорит натрия.

Гипохлорит натрия (кристаллический, сухой) - неустойчивое соединение, легко разлагающееся на хлорид натрия (поваренная соль) и кислород: 2NaOCl = 2NaCl + O2.
Растворяясь в воде, гипохлорит натрия диссоциирует на ионы Na+ и OCl-.
Гипохлорит-ион OCl- в воде подвергается гидролизу, образуя хлорноватистую кислоту HOCl.
Именно наличие хлорноватистой кислоты в водных растворах гипохлорита натрия объясняет его сильные дезинфицирующие и окислительные (отбеливающие) свойства.
В диапазоне pH от 5 до 10 в растворе преобладает образование хлорноватистой кислоты. Водные растворы гипохлорита натрия неустойчивы и со временем разлагаются даже при обычной температуре.


Справочное пособие по гипохлориту натрия («хлорке») / Хабр
https://habr.com/ru/post/494512/

Я пользуюсь анолитом , тоже прекрасно убивает всю пакость .
Электрохимический активированный водный раствор хлоркислородных и гидропероксидных соединений.

Как убрать плесень в квартире, средство. Удалить плесень в домашних условиях. Анолит - Симферополь, ЖТ
https://active-water.ru/nb/anolit-protiv-pleseni