IPB
www.Frocus.net :: www.Frosat.net :: Upload


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Шарингу гаплык?
Гость_Stitch_*
сообщение 10.12.2012, 14:40
Сообщение #1





Гости





Частич. цитирование



Наслаждаемся...

Цитата
Стоп кардшаринг


Василий Анипченко, для «Телекритики» 10-12-2012

Ответственность должны нести не только организаторы кардшаринга, но и конечные его пользователи

Лёгкий доступ к пиратскому контенту


По оценкам специалистов, кардшарингом в Украине пользуется уже около миллиона абонентов. Это не просто демпинг, это разрушение рынка платного телевидения, который бездействием будет полностью уничтожен.

Термин сardsharing произошёл от двух английских слов: card (карточка) и share (общий доступ). По сути, это использование официально приобретенной карты доступа практически неограниченным количеством абонентов.

Общеизвестный принцип просмотра платного телевидения таков: потребителю потребуется ресивер для получения и обработки телесигнала и карта доступа. На ресивер поступает закодированный сигнал телепрограммы, ключи находятся в оригинальной карте. Каждые 10 секунд ресивер берёт с потока и отправляет на карточку кодированное слово (cw), карта по определённому алгоритму его раскодирует (получаем dw) и отправляет обратно. Эта связка (cw-dw; в дальнейшем я буду использовать слово «ключ») подставляется в поток и открывает картинку. На 10 секунд.

Несмотря на технически сложный процесс получения сигнала программы, его обработки и выведения картинки на экран телеприемника, пираты довольно успешно обходят его. Например, покупается официально у дистрибьютора оборудование под пакет «Поверхность» с картой доступа. Ресивер подключается к спутнику и, выполняя роль сервера, передаёт по интернету ключ всем лицам, имеющим доступ к ресиверу. Этим пользователям, которые оплатили в кардшаринге доступ к данному пакету, карта доступа уже не нужна, поскольку их ресиверы получают каждые 10 секунд по интернету готовый ключ.

Для целей кардшаринга можно использовать специально переделанный ресивер с программным обеспечением Linux либо обойтись компьютером с программатором и установкой соответствующего программного обеспечения. Потребитель покупает и устанавливает у себя приспособленное под кардшаринг оборудование, подключается к интернету, заходит на один из специализирующихся на кардшаринге сайтов и заказывает тот или иной пакет.

При этом каждый пользователь подобных услуг, используя специально переделанное под кардшаринг оборудование, уплачивая абонплату за пакеты программ, размер которой более чем в десятки раз меньше официального, должен понимать: он использует без заключения договора с правообладателем программу организации вещания (объект смежных прав), которая для него не предназначена, используя при этом технические средства для обхода средств защиты телевизионного сигнала программы.

Кроме нарушения смежных прав организаций вещания и причинения правообладателям программ материальных убытков, кардшаринг имеет существенное негативное влияние на экономическую конкуренцию легально работающих компаний в сфере телерадиовещания. В первую очередь, кардшаринг отнимает абонентов практически у всех операторов платного (кабельного, спутникового и IP) телевидения, которые ретранслируют программы организаций вещания на основании лицензионных договоров, выплачивая роялти.

При подготовке статьи я задал в Google поиск сайтов по словам «настройка шаринга». Зайдя на первый попавшийся сайт, с удивлением обнаружил предложение пакета «НТВ+HD» за 1,5 у.е. в месяц, пакет «НТВ+Russia+Ukraine+Поверхность» за 4,8 у.е. в месяц.

На следующем сайте пакет «НТВ+Россия, Украина, Триколор-ТВ, Кинодром, НТВ+HD» предлагается всего лишь за 4 у.е. в месяц.

Излишне будет говорить, что предлагаемый размер абонплаты за просмотр таких пакетов программ является символическим и провоцирует большой соблазн у потребителей воспользоваться данной услугой.

Наиболее точно постичь глубину философии кардшаринга можно зайдя на сайт crd.org.ua, специализирующийся на подобных услугах в Украине.

Процитирую дословно:

«Плата, предлагаемая за кардшаринг настолько минимальная, что могут его позволить себе практически все. И основной плюс - вместимость каналов в пакетах такая же, как и у официального представителя, и качество такое же отменное, только гораздо доступнее.

Кардшаринг не стоит воспринимать превратно, ведь мы не взламываем ничего. Весь принцип услуги кардшаринг заключается в раздаче с одной официально купленной карточки еще пару пользователям. Кардшаринг как таковой и расхищением не назовешь, скорее кардшаринг можно сравнить с принципом Робин Гуда или Сальваторе Джулиано, отбирать у богатых и раздавать людям, что и так им положено, за условную плату, вознаграждение. Подключите услугу кардшаринг прямо сейчас и Вы увидите новый мир, а главное доступный мир развлечений и зрелищности».

Весьма красочное, однако абсурдное в принципе сравнение с Робином Гудом не может служить оправданием элементарного воровства, требующего привлечения к уголовной ответственности и осуждения по всей строгости закона.

Сложность выявления правонарушителей и привлечения их к ответственности заключается в том, что сайты кардшаринга обезличены - нет ни адреса, ни офиса, ни телефонов, ни номеров счетов. Обратная связь осуществляется в режиме электронной почты.

Схема оплаты, как правило, построена на использовании системы Webmoney, где виртуальные деньги зачисляются на счёт электронного кошелька и в дальнейшем могут быть обналичены в разных странах. Установить конечного выгодополучателя (бенефициара) очень и очень сложно.

Однако замечу, что ничего невозможного в нашей жизни не бывает.

Виноваты обе стороны


В схеме кардшаринга два правонарушителя, одинаково заслуживающих наказания: непосредственно пират и рядовой потребитель пиратского просмотра программ.

Пунктом «е» ч. 1 ст. 50 Закона Украины «О защите авторского права и смежных прав» подобные действия прямо определены как нарушение смежных прав, а именно: «любые действия для сознательного обхода технических средств защиты авторского прав и/или смежных прав, в частности изготовление, распространение, ввоз с целью распространения и применения средств для такого обхода».

Совершение указанных выше действий влечёт уголовное наказание, предусмотренное ст. 176 Уголовного кодекса Украины, в случае причинения ущерба правообладателям в значительном размере.

Таким образом, ответственность должны нести не только организаторы кардшаринга, но и конечные его пользователи.

В этой связи показателен пример Италии и Франции, где запрещено не только продавать, но и покупать контрафактные товары. Франция была одной из первых стран, разработавших законодательную базу для борьбы с подделками. В 1994 году здесь был принят закон о защите интеллектуальной собственности, а в 2004 году начала работать норма, согласно которой изготовление, распространение и даже хранение поддельных торговых марок может наказываться тремя годами лишения свободы.

Весь мир тиражирует новости о наложении штрафа на европейского туриста в Италии, за покупку им на «толкучке» за 10 евро контрафактных очков торговой марки Prada. Пользователи кардшаринга, покупая право просмотра пакета программ НТВ+ за 1,5 доллара США, ничем не отличаются от вышеуказанного туриста.

К сожалению, в силу малочисленности законодательно-правовых инструментов для борьбы с подобным видом пиратства, правообладателям практически невозможно защитить свои права в рамках подачи иска в гражданском или хозяйственном процессе к правонарушителям.

Правоохранительные органы на местах в силу безразличия к явным правонарушениям в сфере интеллектуальной собственности, а иногда и в силу «прямой заинтересованности», не преследуют ни распространителей технического оборудования для кардшаринга, ни настройщиков, ни пользователей.

Несколько способов остановить кардшаринг


Наиболее эффективным методом правовой борьбы является взаимодействие крупных правообладателей со специальными подразделениями на уровне Министерства внутренних дел, СБУ и проведение точечных, хорошо проработанных операций, направленных на документирование всей цепочки кардшаринга - от конечных получателей денег, включая тех, кто осуществляет свою деятельность за границей, до сети рядовых пользователей.

Следует заметить, что в борьбе с пиратским кардшарингом незаслуженно оставляют без внимания законодательство, направленное на борьбу с отмыванием и противодействием легализации доходов, полученных преступным путём.

Так, 21 августа 2010 года в Украине вступил в силу Закон Украины «О предотвращении и противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем». В соответствии с законом, доходы, полученные преступным путем - это любая экономическая выгода, полученная вследствие совершения любого деяния, являющегося преступлением, за которое предусмотрено наказание в виде лишения свободы.

Исходя из этого, отмывание доходов, незаконно полученных от кардшаринга, в том числе через системы, подобные Webmoney, является противозаконным и влечёт предусмотренную уголовным кодексом Украины ответственность.

На данном направлении практически неограниченными полномочиями законом наделены органы государственного финансового мониторинга, в том числе Государственный комитет финансового мониторинга Украины, который имеет тесную связь с финансовыми разведками многих стран мира.

Особенно эффективным является налаженное сотрудничество в этой сфере с аналогичными органами других государств. Примером этому является систематическое проведение операций в ряде государств по задержанию организованных групп, занимающихся банковскими махинациями с использованием банковских карточек.

Кроме вышесказанного, предлагаю следующие методы:

1) выявление всей цепочки - от серверов, генерирующих ключи, и продавцов-посредников услуги до конечных потребителей - всеми участниками рынка платного телевидения всеми доступными средствами;

2) обращение правообладателей в соответствующие органы с требованиями о прекращении правонарушений;

3) в рамках проводимых следственных действий рекомендовать провайдерам интернета осуществлять мероприятия по прекращению распространения «ключей» с определённых адресов. В случае отказа провайдеров привлекать их к ответственности по вышеперечисленным статьям;

4) думаю, что провайдеры, которые думают о своём будущем, будут выполнять данные просьбы.

Не должны оставаться в стороне и производители систем условного доступа. Один из таких способов борьбы - частая смена контрольного ключа, используемого для дешифрования сигнала (раз в пять секунд). Хотя это добавит немало проблем с просмотром каналов у обычных легальных пользователей, имеющих оборудование предыдущего поколения.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
19 страниц V   1 2 3 > »   
Начать новую тему
Ответов (1 - 9)
Shuryk_02
сообщение 10.12.2012, 14:58
Сообщение #2


Активный писатель
****

Группа: Резидент Клуба
Сообщений: 3648
Регистрация: 29.1.2009
Из: Украина,Киев
Пользователь №: 8590
Спасибо сказали: 4209 раз

Вставить ник
Частич. цитирование



good.gif
Очередной высер людей далеких как от идеи так и от ее реализации.



Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Evron
сообщение 10.12.2012, 15:03
Сообщение #3


Местный активист
*****

Группа: Продвинутые пользователи
Сообщений: 12035
Регистрация: 16.1.2012
Из: Ю.Ф.О. Рэспубліка Крым, Расія.
Пользователь №: 22146
Спасибо сказали: 8982 раза

Вставить ник
Частич. цитирование



Цитата(Stitch @ 10.12.2012, 13:40) *
Наслаждаемся...

эта статья просто супер good.gif



--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Evron
сообщение 18.12.2012, 15:03
Сообщение #4


Местный активист
*****

Группа: Продвинутые пользователи
Сообщений: 12035
Регистрация: 16.1.2012
Из: Ю.Ф.О. Рэспубліка Крым, Расія.
Пользователь №: 22146
Спасибо сказали: 8982 раза

Вставить ник
Частич. цитирование



Возник новый союз борьбы с пиратством

2012-12-17 15: 33: 32 / Георгий Kruczek
Последняя актуализация: 2012-12-18 11: 14: 06
источник: AAPA


17 декабря 2012 года в Париже во Франции образовано Audiovisual Anti-Piracy Alliance(AAPA). AAPA представляет главных игроков в отрасли платного телевидения, в том наибольших поставщиков технологических обеспечений. Миссией союза является поддержка борьбы с пиратством и блокирование нелегального открытия для доступа аудиовизуальных содержаний, которые защищаются.
Основывается на работе своего предшественника AEPOC, ролью AAPA является облегчение координации антипиратских действий среди его членов и взаимодействие с учреждениями Europejskiej союза с целью уверения, что существует эффективное законодательство, чтобы добиться успеха исполнительных действий.


--------------------



Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Evron
сообщение 29.1.2013, 9:39
Сообщение #5


Местный активист
*****

Группа: Продвинутые пользователи
Сообщений: 12035
Регистрация: 16.1.2012
Из: Ю.Ф.О. Рэспубліка Крым, Расія.
Пользователь №: 22146
Спасибо сказали: 8982 раза

Вставить ник
Частич. цитирование



Цитата
Бесплатный сыр

На прошлой неделе случилось одно малозначительное, на первый взгляд, событие: 14 января 2013 года Министерство юстиции вновь отказало в регистрации Пиратской партии России, ссылаясь на то, что пиратство, согласно Уголовному кодексу, является преступлением, и поэтому такое имя не может быть использовано в качестве названия политической партии. Логику государевых юристов можно понять: с их точки зрения, Пиратская партия – это все равно что партия наркотиков или партия любителей Ганнибала Лектора. Пираты возмущаются и ссылаются на зарубежный опыт: существуют же Piratenpartei Deutschland или The Pirate Party of the United States.

На самом деле на наших глазах разворачивается эпическая драка за бренд, ставший весьма популярным благодаря компании Уолта Диснея: можно назваться корсарами или флибустьерами – но в этом случае вас никто не заметит: одно дело, когда вы продаете "Кока-колу" и совершенно другое, если у вас на этикетке написано "Сладкая газированная вода".

Романтический образ Джека Воробья, идейного борца за свободу контента, рассыпается в пух и прах при малейшем столкновении с российской действительностью.

Вот, например. Незадолго до Нового года ComNews сообщил со ссылкой на "Известия" о том, что в Рунете заработало трекер-телевидение (см. новость ComNews от 14 декабря 2012 г. http://www.comnews.ru/node/69446). Данная новость вызвала негативную реакцию крупных телеканалов и бурление эмоций на разнообразных интернет-ресурсах: мол, наконец-то, теперь мы за телевидение не будем ничего платить, а будем просто качать трафик и наслаждаться.

PR-парадокс: никто и знать-то толком не знал про это трекер-телевидение, пока про него не написали в СМИ, пока не пошли отклики официальных операторов и телеканалов. Да и что, собственно говоря, произошло? Очередные последователи Столлмана вещают с компьютера под кроватью. Поневоле вспоминается басня про слона и моську. Еще на одном сайте можно посмотреть бесплатно Лигу чемпионов? Не новость. Чем отличается ТВ-трекер от многочисленных стримов, которые каждые пять минут зависают на буферизацию и предлагают перейти на сайт по наращиванию грудей? В общем-то, ничем. Возможно, журналистов "Известий" привлек тот замечательный факт, что ТВ-трекер разработали отечественные программисты? Так и это, вроде как, не breaking news – светлый образ талантливого российского компьютерщика уже давным-давно вошел в анекдоты.

Тем не менее эта история – отличная возможность развенчать миф о великом и благородном пиратстве, несущем добро всем жителям планеты Земля.

Достаточно зайти на пресловутый ТВ-трекер и убедиться в том, что создан он с одной только целью – заработать денег. Об этом свидетельствует обильная баннерная реклама: "Уникальный гороскоп от профессиональных астрологов", "Мать чуть не сошла с ума, увидев, что сделала ее дочь в сарае", "Галкин в ШОКЕ! Пyгaчeвa похудeла нa 53 кг". Вопреки красивым речам создателей "стартапа" о пиринговой технологии и о том, что чем больше пользователей – тем лучше, нетрудно отыскать на главной же странице сайта кнопочку с текстом "нам не хватает серверной мощности… мы объявляем сбор пожертвований на дальнейшее развитие ресурса и текущее его содержание". Кому-то явно не дают покоя лавры Джимми Уэйлса. Но одно дело – Википедия, работающая по лицензии Creative Commons, и совершенно другое – "бизнес по-русски", который сводится к тому, чтобы побыстрее украсть и уехать.

Монетизация подобных "стартапов" – проверенное дело. Сначала вам дают всего много и сразу, а потом предлагают стать gold-юзером, отправив СМС на волшебный номер. Так что давайте не будем заблуждаться: бесплатного сыра не бывает. Никакого халявного торрент-телевидения нет. А есть очередной метастаз пиратской субкультуры, созданный исключительно для того, чтобы заработать денег на незаметном обмане клиента, на переадресации его на бесчисленные порнолабы и покеррумы.

Помимо нарушения 146-й статьи УК РФ у подобного рода "телевидения" есть еще одна особенность: оно ведет к элементарному культурному тупику. Простейшая пропорция: чем меньше подписной сбор, тем больше рекламы и тем хуже контент. Вместо оригинальной журналистской работы, например на канале "Культура", вы увидите пересказ статьи из Большой советской энциклопедии. ТВ-трекер ничего не создает, – это очередная паразитарная надстройка в уже существующей инфраструктуре стримов и сопкастов.

Можно, конечно, и помечтать. Например, о том, как русский ТВ-трекер изменит мир, когда крупнейшие правообладатели осознают его ценность и внезапно, от душевной доброты, пойдут на сотрудничество. Вот только на практике все наоборот. Ближайший западный аналог отечественного торрент-телевидения, Joost, разорился еще в 2009 году, сразу после того, как Sony разорвала с ним все партнерские отношения.

К пиратам идут при сочетании двух факторов: отсутствие рыночной альтернативы и бездействие властей. 10 лет назад, в мае 2002 года, когда спутниковое телевидение в нашей стране лишь начиналось, "КоммерсантЪ Деньги" оценивал объем спутникового пиратства в 50%, то есть из 500 тыс. человек, имевших тогда спутниковую антенну, 250 тыс. использовали пиратскую смарт-карту. Сегодня только у "Триколор ТВ" более 11 млн подключенных абонентов. В ноябре 2012 года "Триколор ТВ" впервые добился приговора по делам, связанным со спутниковыми пиратами.

Отказ в регистрации Пиратской партии – это окончательный вердикт тем людям, которые привыкли всегда и во всем искать собственную выгоду, мало задумываясь над интересами покупателя, руководствуясь принципами "разводки лохов". Но покупатель – не лох, покупатель со временем учится, взрослеет и умнеет. И болтовней о свободном контенте заманить его в мышеловку становится уже очень и очень трудно.


--------------------



Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Evron
сообщение 10.2.2013, 0:16
Сообщение #6


Местный активист
*****

Группа: Продвинутые пользователи
Сообщений: 12035
Регистрация: 16.1.2012
Из: Ю.Ф.О. Рэспубліка Крым, Расія.
Пользователь №: 22146
Спасибо сказали: 8982 раза

Вставить ник
Частич. цитирование



Цитата
Украину объявили «пиратом №1» в мире
Международный Альянс Интеллектуальной Собственности отмечает чрезвычайно высокий уровень цифрового и физического пиратства в Украине.

Об этом говорится в официальном отчете Международного Альянса Интеллектуальной Собственности (IIPA), сообщает «Украинская правда».

Кроме того, организация предлагает закрепить за Украиной статус «Priority Foreign Country», что означает, что страна официально станет «пиратом № 1» в мире, ведь ни одна другая страна на сегодняшний день такого статуса не имеет. Примечательно, что в списках организации IIPA отсутствует США, чей рынок неоднократно признавался крупнейшим по объему ущерба, нанесенному индустрии правообладателей. Правительство США рассмотрит это предложение и в течение двух-трех месяцев примет соответствующее решение.

На сегодня Украина уже находится в статусе «Priority Watch List», вместе с Аргентиной, Чили, Китаем, Коста-Рикой, Индией, Индонезией и Россией. Кроме этого, по Украине начато специальное расследование о лишении льгот в рамках программы «Генерализированной Системы Преференций».

«Проблемы в Украине включают чрезвычайно высокий уровень цифрового и физического пиратства, решения государственных органов преследовать легальные организации коллективного управления вместо мошеннических организаций, а также длительное использование нелицензионного программного обеспечения коммерческими и государственными структурами», — говорится в отчете.

В Альянсе также отметили, что пиратство и уровень защиты авторских прав в Украине значительно ухудшились за последние два года. «В Украине много рынков и уличных киосков пестрят нелегальными копиями музыкальных записей, фильмов и программного обеспечения всех видов, включая развлекательные программы», — говорится в отчете.

Источники: «Украинская правда», «Харьков. Комментарии».

Хоть в чом то мы впереди планеты всей!! shok.gif


--------------------



Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Shuryk_02
сообщение 10.2.2013, 0:26
Сообщение #7


Активный писатель
****

Группа: Резидент Клуба
Сообщений: 3648
Регистрация: 29.1.2009
Из: Украина,Киев
Пользователь №: 8590
Спасибо сказали: 4209 раз

Вставить ник
Частич. цитирование



Цитата(еврон @ 9.2.2013, 23:16) *
Кроме того, организация предлагает закрепить за Украиной статус «Priority Foreign Country», что означает, что страна официально станет «пиратом № 1» в мире, ведь ни одна другая страна на сегодняшний день такого статуса не имеет. Примечательно, что в списках организации IIPA отсутствует США, чей рынок неоднократно признавался крупнейшим по объему ущерба, нанесенному индустрии правообладателей. Правительство США рассмотрит это предложение и в течение двух-трех месяцев примет соответствующее решение.

good.gif

Мёртвого льва может пнуть даже ишак.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
анатолий69
сообщение 10.2.2013, 9:14
Сообщение #8


Писатель
***

Группа: Продвинутые пользователи
Сообщений: 1760
Регистрация: 5.12.2008
Из: Харьков и область
Пользователь №: 7644
Спасибо сказали: 2106 раз

Вставить ник
Частич. цитирование



без халяви чоботи-це калошi.


--------------------
BBK2449HD
Sat integral 1227 4W-5E-13E - СА-902 , 55Е-СА 901
Глобо 7010а в резерве музейный вариант

LG LCD 32LJ510U 31Е -36Е Cl+ СА 901
Не читайте перед завтраком советских газет.
- Так ведь других нет.
- Вот никаких и не читайте.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alex
сообщение 10.2.2013, 16:27
Сообщение #9


Местный
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 116
Регистрация: 14.3.2009
Из: Донецкая область
Пользователь №: 9185
Спасибо сказали: 94 раза

Вставить ник
Частич. цитирование



Цитата(анатолий69 @ 10.2.2013, 8:14) *
без халяви чоботи-це калошi.

Без паники, про беспередельное пиратство они пишут уже лет 15, а оно всё такое же.... Наш рынок ничтожен по сравнению с ихними, поэтому всё закончится демонстративной конфискацией одного ларька у хлопца, который, к слову, плохо платит откаты смотрящему радиорынка. + бульдозер по конфискату под телекамеры.... Послы и атташе отпишутся домой -OK!


--------------------
115/125 см aluMABO 90E...12,5W


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Shuryk_02
сообщение 10.2.2013, 19:03
Сообщение #10


Активный писатель
****

Группа: Резидент Клуба
Сообщений: 3648
Регистрация: 29.1.2009
Из: Украина,Киев
Пользователь №: 8590
Спасибо сказали: 4209 раз

Вставить ник
Частич. цитирование



Цитата(Alex @ 10.2.2013, 15:27) *
Наш рынок ничтожен по сравнению с ихними, поэтому всё закончится демонстративной конфискацией одного ларька у хлопца, который, к слову, плохо платит откаты смотрящему радиорынка. + бульдозер по конфискату под телекамеры....

+100 good.gif
Идеш по Петровке - везде плакаты антипиратские развешаны но у всех торговцев дисками на теликах крутится камеди-клаб и наша раша с соответствующим логитипом ТНТ в углу экрана yahoo.gif а бывает такое что половина точек закрыта и все на стрёме shok.gif

Пиратство можно победить только зделав его бессмысленным. Попытки силового решения ситуации в виде закрытия доступа к серверам контента и шаринга дадут толчек этой "индустрии" к поиску новых решений которые могут оказаться еще более доступными и удобными для пользователей.
Постоянные стоны правообладателей о том сколько стоит снять фильм или сколько обходятся права на показ кино или спорта на ТВ никого кроме их самих не волнуют.
Здесь арифметика проста как угол дома - потребители коих миллионы готовы заплатить за кино и футбол на своих экранах допустим 50 грн. а за фильм на диске 30грн. Тут возможно два варианта - либо правообладатель покривившись приходит и собирает с них предложенное или это сделает кто-то другой а правобладатель курит и ждет пока все разбагатеют.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

19 страниц V   1 2 3 > » 
Тема закрытаНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 18:57